На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Тоже подумал про уличную фамилию, но смутило то, что по запросу, который делал ранее, о другом человеке из другой семьи фамилия не менялась
[/q]
У каждой семьи по своему - у некоторых есть фамилия уличная либо прозвище, у некоторых нет... У некоторых она попала в записи, а у некоторых так и не узнаем ни когда, хотя может и прозвище было На мой взгляд - запись Ваша, с большой долей вероятности. Проверяйте другие записи относящиеся к этой паре. Вспомнился случай рассказанный бабушкой. У них в деревне жил сосед под девичьей фамилией своей матери, при этом младшие братья и сестры были под фамилией отца. Сосед родился в браке - просто крестить его понесла бабка (теща), там спросили фамилию, она свою и назвала, так ребенок рожденный в браке имел девичью фамилию матери. Уже все действующие лица умерли давно, а вот запись в архиве мне встретилась при просмотре метрик. Хотя моя бабушка всегда говорила, что наверное бабка это сделала специально, она с зятем всегда плохо жила, вот первенца так и учудила ему
--- Поляковы, Родионовы, Мольковы, Гнилушины-с. Можаров Майдан Симбирская губ., Дракуновы, Катышевы- Архангельск. и Вологодск. губ.., Сенчюковы, Новиковы- г. Елец. Скуфины- с. Афанасьево Орловская губ.
" В подданого Черкашенина Симеона Григорьева сына Оноприенко и жены его Татьяны дочь Мелания родилась"
[/q]
Вообще, если понимать, что подданный Черкашенина это фамилия помещика, то никогда не видела, чтобы писали просто фамилию. Всегда Господина (Г.) такого-то, или по чину.
Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4565
Наверх##10 сентября 2018 10:3610 сентября 2018 11:48
Vesta3D написал:
[q]
подданого Черкашенина Симеона Григорьева сына Оноприенк
[/q]
Владимир Иванов написал:
[q]
Черкашенин по всему помещик/владелец деревни с подданными ему душами.
[/q]
ozerskaya написал:
[q]
Вообще, если понимать, что подданный Черкашенина это фамилия помещика, то никогда не видела, чтобы писали просто фамилию. Всегда Господина (Г.) такого-то, или по чину.
[/q]
Вопрос: были ли упоминаемые в данной метрике персоны -- крепостными? И был ли в той местности помещик с фамилией Черкашенин? В словаре 18 века "Черкашенин" упоминается именно как фамилия.
Потому жители Приднепровья из Киева, Переславля и Черкас массово стали переезжать на территорию Белгородской черты. Все они в делопроизводстве были записаны как подданные черкасы (черкашенин в единственном числе).
Исповедные росписи села Красного за 1770-е полны ошибок. Видно, что их переписывали из прошлогодних, иногда внося коррективы лишь в возраст, так что там есть "мертвые души". Ошибки иногда анекдотические, например, вместо "солдатка Агафья Федорова" в один год написали "Соломонида Федорова"...
--- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О
Украина г. Одесса Сообщений: 240 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 182
Наверх##10 сентября 2018 15:0810 сентября 2018 15:13
Vesta3D написал:
[q]
[/q]
Мне встречались записи "поданные...." и "крестьяне помещика (господина, графа, князя и т.д.)......" В Вашем скане всречается также запись "В казенного обывателя.......". Метрическая книга села Лопани Дергачевского благочиния. Получается что Ваш предок не был крестьянином, но был поданным землевладельца Черкашина, без особых чинов, поэтому просто записана фамилия. Предок мог иметь любое занятие не связанное с крестьянством, но быть поданным у своего владельца. В те времена за особые заслуги военные или по службе, передавались во владение села, или части сел. Встречалось мне что двое помещиеов владели целым селом, каждый по его половине. Также продавались части сел. Казенные обыватели, это не крепостные. В городах они причислялись к мещанам. Вы проработайте исторический материал по этому региону за период указанный в метрической книге. Хорошо бы просмотреть Памятные книги и Военно-статистические обозрения по Харьковской губернии. найдете много интересного и Вам будет понятнее что было тогда и как.. Вот немного по селу КАЗАЧЬЯ ЛОПАНЬ (укр. Козача Лопань) – посёлок городского типа, центр Козачо-Лопанского поселкового совета, в который, кроме того, входят села Гранов, Ильича, Шевченко и посёлок Ветеринарное. Расположен в долине реки Лопань, в 27 км от районного центра. Возле поселка - железнодорожная станция Казачья Лопань на магистрали Москва - Донбасс, в 8 км проходит автомагистраль Москва-Симферополь. Население: 5878 человек (2001) История На территории Казачьей Лопани в XVII веке возникли военные поселения в конце XVIII века здесь жили государственные крестьяне. В 1850 году произошло волнения крестьян, которое было жестоко подавлено. Строительство железной дороги (восьмидесятые гг. XIX в.) Обусловило превращение Казачьей Лопани на торговый центр прилегающих районов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Казачья_Лопань
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
На мой взгляд - запись Ваша, с большой долей вероятности. Проверяйте другие записи относящиеся к этой паре. 