На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Geo Z Тогда правильно ли я понял, что он родился в 1846 году. Тогда он был греко-католиком, но после ликвидации униатов в Польше, он был возвращён в православие, и снова делали миропомазание, но уже Агафона? Почему всё так сложно?
Естественно, что униатов приняли в православие, какие процедуры проводились не знаю, Вероятно нужно почитать литературу .
Если принимали в православие человека иной веры, то человеку давалось новое имя согласно православным святцам. Если бывшее имя соответсвовало этим святцам, то обычно оставлялось бывшее. Если нет, то старались подобрать, как можно более созвучное.
К тому же Вам нужно выяснить, может там не тот самый человек, а родственник. В одной деревне могло быть по нескольку семей с одинковыми фаилиями.
Я так же думал, но написал там выше, что пересмотрел за 5 лет записи, там никто не родился с таким именем.... Но тут ещё одна проблема вылезла. У Карпюка Тихона был брат, он записан как Карпюк-Лисюк Григорий в списках бракосочетавшихся, но в акте записан как Карпюк Григорий.. У них обоих родители одинаковые. Но так же наткнулся на Лисюка Агафона в этой деревне, он был свидетелем при рождении. Почему Карпюка назвали Лисюком? Если бы это было уличное прозвище, то по имени наверное, а не фамилии?
Москва Сообщений: 48 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 65
Наверх##27 августа 2018 13:0027 августа 2018 13:18
Уважаемые форумчане, добрый день. Прошу помощи в расшифровке записи о браке из метрической книги по Дорогобужскому уезду Смоленской губернии за 1872 год. Не мог разобрать имя солдатки: "Дуденской волости деревни Дуденок Солдатки "..." Петровой сын Григорий по крестно... отцу Алексеев православного вероисповедания первым браком." Возможно кто-нибудь сможет подсказать: 1. почему указано имя крестного отца? Ведь если биологический отец к этому времени умер, ведь так и писали покойного ... сын ... А если жив и числится в рекрутах, почему его не указали? 2. Как можно выяснить имя истинного отца? 3. Правильно я понимаю, указанная солдатка это мать Григория и раз она солдатка в метрике, значит официально числится замужней за рекрутом? Мог ли Григорий быть рождён незаконно? 4. Как можно попробовать раскрутить эту ветку дальше? К сожалению дальше метрик нет, но есть ревизия за 1834 год где нашёл одного Алексея 1829 года рождения, который по возрасту мог бы быть тем самым крестным Алексеем из записи. Буду рад услышать каждое мнение на счёт этой записи и моих преподложений. Спасибо.
--- Казаковы, Медведевы, Паршины (Смоленская обл., Дорогобужский р-н, д. Дудёнки; Московская обл., г. Щёлково; г. Москва), Лосевы, Сидорины, Котовы (Рязанская обл., Шацкий р-н, с. Тюрино), Богомоловы (РТ, г. Казань)
Омск Сообщений: 17076 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634
Наверх##27 августа 2018 13:2927 августа 2018 13:37
kazakovp написал:
[q]
Дуденской волости деревни Дуденок Солдатки
[/q]
солдатки Устиньи Петровой сын Григорий по крестному отцу Алексеев...
скорее всего он незаконнорожденный, внебрачный, поэтому отчество указано по крестному отцу Биологического отца, боюсь, никак не вычислить...
В ревизии солдатку и её сына надо искать в ревизии по отставным, солдаткам и солдатским детям, а не в крестьянской ревизии. по достижении совершеннолетия этот Григорий мог приписаться в мещане, например...
Москва Сообщений: 48 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 65
Наверх##27 августа 2018 18:4927 августа 2018 18:52
Любчинова, arcobaleno Спасибо большое за ценные пояснения. 1. Если верить путеводителю ГАСО (Смоленск) таких ревизий отставных нет. Не знаете, а эти ревизии также проводились по территориальному признаку места жительства семьи? Может их ещё где поискать? Судя по возрасту Устинья Петрова и сын Григорий (примерно 1853 г.р.) вместе могли попасть только в последнюю 10 ревизию. 2. Исповедки вроде как есть, но говорят очень мало сохранилось по Смоленщине. Подскажите, на что в первую очередь обратить внимание в исповедальных росписях в моём случае? 3. На момент записи о браке Григорию уже 19. В записях о рождении сыновей числится как крестьянин, да и внук его Казаков Павел Софронович в записи о ранее за 1916 год указан как крестьянин. Значит не воспользовался возможностью стать мещанином. Или не знал. 4. Если Григорий незаконнорожденный от солдатки, значит при рождении числился не крестьянским крепостным а уже относился к военному ведомству, верно? Насколько я смог понять такие дети имели обязательную воинскую повинность. Мог где то отслужиться и вернуться в свою деревню. Насколько эти догадки реальные? Где по этому вопросу дальше копнуть? Ещё раз благодарю!
--- Казаковы, Медведевы, Паршины (Смоленская обл., Дорогобужский р-н, д. Дудёнки; Московская обл., г. Щёлково; г. Москва), Лосевы, Сидорины, Котовы (Рязанская обл., Шацкий р-н, с. Тюрино), Богомоловы (РТ, г. Казань)
По п.4 Все высказанные догадки малореальны. Департамент Военных поселений разогнали в 1856 г., так что даже если незаконный сын солдатки и был причислен в кантонисты (в чем я сомневаюсь), то пробыл им совсем недолго. Отпущенные из кантонистов могли причислиться в податное сословие. Обязательной повинности для них не было, был рекрутский жребий как для всех. С середины 1870-х рекрутские наборы отменили. К этому времени ваш Григорий уже был женат, а так как возраста всего чуть за 20 - отслужить он явно бы не успевал. Согласен с предыдущими мнениями - перед нами классическая картина незаконнорожденного ребенка. По отцовской линии тут полнейший тупик. Вряд ли Устинья Петрова вела дневник или оставила мемуары. Попытаться узнать больше можно из исповедок и ревизий, это путь классической генеалогии. Сейчас набирает популярность ДНК-генеалогия. Теоретически этими методами можно попробовать вычислить отца, найти совпаденцев, проследить общих предков ...