На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
"здесь переход скорее зависел не от возраста, а от самостоятельности проживания"
[/q]
Скорее всё же не проживания (ревизские сказки фиксируют достаточно большие семьи, которые, по идее, проживают вместе), а от статуса.
AnosovaErmakova написал:
[q]
То есть, Ивану могло быть и 20?
[/q]
Вот реальные примеры записей в третьей части МК (всё - Олонецкая губерния): по мужской части: 1841 год: "крестьянин, 16". 1913 год: "крестьянина ... сын, 24"
по женской части 1841 год: "крестьянина ... дочь, 27", "крестьянская девица, 43" 1914 год: "крестьянская девица, 80"
То есть, явно упор на статусе, а не на возрасте. И не забыть сделать поправку на местные обычаи
VPliousnine, по женской части немного иначе - крестьянская дочь и крестьянская жена (иногда просто крестьянка) - это два разных статуса, связанные с замужеством. "Девица" - вообще независимый от возраста статус - означает лишь отсутствие у нее в жизни брака.
Крестьянин и крестьянский сын - это статусы, больше связанные с собственным хозяйством. Встречала уже давно женатых и имеющих детей "крестьянских сыновей".
В записи о смерти в графе "От чего приключилась смерть" встретилась запись: "По ведению Земского суда от удушья". Подскажите, пожалуйста, о чём говорит вот это "по ведению Земского суда"? Как это понимать? МК 1831 года, умер однодворец, возраст 63 года.
Lyks Очевидно, в Земском суде рассматривали, не была ли смерть насильственной или самоубийством. Отпет и похоронен покойник был как положено, нет отличий от других записей?
--- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
sofytim, да нет, стандартно всё вроде. Только вот упоминание Земского суда. Мне просто раньше такого не попадалось. А почему смерть стали бы рассматривать в Земском суде - значит ли это, что кто-то сомневался в её ненасильственности и обратился в суд или это стандартная процедура? Упоминание Земского суда в этой МК есть у нескольких умерших, однако есть и такие, у кого те же причины смерти и похожий возраст, но про суд упоминания нет. Хотелось бы получше понять, как всё происходило.
А почему смерть стали бы рассматривать в Земском суде - значит ли это, что кто-то сомневался в её ненасильственности и обратился в суд или это стандартная процедура?
[/q]
sofytim написал:
[q]
Очевидно, в Земском суде рассматривали, не была ли смерть насильственной или самоубийством.
[/q]
Согласна. Встречала случай захоронения со справкой Земского суда, тоже проверяли насильственная смерть либо нет. Женщина, от утопления, в дошнике. Очень не стандартно. Здесь самоубийство скорее всего исключается. При насильственной смерти, наверно написали бы от убиения.
Lyks Вероятно, обстоятельства смерти были такие, что возникло подозрение. Я не изучала детально, как выглядело судопроизводство в подобном случае. Но логически: человек умер не от болезни, не исповедался, смерть внезапная - полагаю, как и в наше время, требовалось уточнение, прежде чем семья получила бы разрешение на похороны. Т.е. дело не в возрасте или причине смерти, а в сопутствовавших обстоятельствах.Такое следствие вел, как я понимаю, земский исправник (капитан-исправник).
--- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
Про возраст я упомянула больше в связи с тем, что у младенцев я, вроде как, не видела, чтобы где-то было про Земский суд написано, но это и логично, т.к. вряд ли смерть младенца стали бы в суде рассматривать, поэтому я смотрела больше на людей, умерших в возрасте именно, и что у них указано/не указано сравнивала. Так вот есть как умерший "По ведению Земского суда от чахотки", так и умершие просто "от удушья" или "от чахотки", т.е. расследование не всегда было. Но не получается систему выявить - когда оно было, а когда нет. Можно бы предположить, что кто не успел исповедаться, смерть того рассматривалась Земским судом, но в эту схему не вписывается умерший "По ведению Земского суда от чахотки", т.к. он исповедался.
кто не успел исповедаться, смерть того рассматривалась Земским судом, но в эту схему не вписывается умерший "По ведению Земского суда от чахотки", т.к. он исповедался.
[/q]
Хитрая ситуация. Могу только повторить, что детально не изучала. Если система и была, то искать ее описание надо в судебных нормативах того времени.
--- Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.