Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Atkara-EV написал:

[q]
Что значит восприемника-мужчины нет, если он есть?
[/q]

нет в смысле того, что кмк священнику просто пришлось записать себя, потому что других желающих не нашлось

Atkara-EV написал:

[q]
В каком смысле?
[/q]

через 11 дней после рождения, я максимум +/-2-3 дня встречал у себя

GrayRam написал:

[q]
Так что, указание на статус матери "солдатская вдова" свидетельствует о рождении ребенка вне брака
[/q]

Идет Первая мировая война, мужа убивают на фронте, оставшаяся беременной жена рожает ребенка - такую версию вы не рассматриваете? Десятки тысяч детей в 1914-17 годах появились на свет после смерти своих отцов.

Atkara-EV написал:

[q]
Идет Первая мировая война, мужа убивают на фронте, оставшаяся беременной жена рожает ребенка - такую версию вы не рассматриваете? Десятки тысяч детей в 1914-17 годах появились на свет после смерти своих отцов.
[/q]

я только эту версию и рассматривал,
но по цитате выше получается, что если бы она родила от другого вне брака, запись по текстовке не отличалась бы если бы она родила от убитого мужа
+ крайне смущает отсутсвие восприемников из семьи (у них в сельце как минимум 20 живых прямых родственников)

cdima

А убитого мужа по базе СВРТ не пробивали? Там может найтись хотя бы дата гибели, если не дата призыва.
В моей практике восприемниками незаконнорожденных детей у солдаток и вдов чаще всего были родственники мужа - не так строго смотрели на эти случаи, как мы себе представляем.

То, что в восприемниках священник, может говорить о разном - например, об особом положении семьи - староста или содержатель лавки. А может, это был первый погибший на фронте солдат из села, и священник сам решил стать крестным его ребенка.

Atkara-EV написал:

[q]
Идет Первая мировая война, мужа убивают на фронте, оставшаяся беременной жена рожает ребенка - такую версию вы не рассматриваете? Десятки тысяч детей в 1914-17 годах появились на свет после смерти своих отцов.
[/q]

Священник написал так, как он написал.
Я версии не рассматривал, а дал юридическое обоснование записи.
Если бы дело обстояло иначе, то священник написал бы по-другому.

[q]
Ребенка, рожденнаго дѣвицею, надлежитъ записать въ метрич. книге, согласно формѣ метрич. записей о рожденіи и крещенін (прилож. къ ст. 861 3. С.), на имя его матери, отнюдь не прибавляя означенія ребенка незаконнорожденнымъ (Выс. пов. 3 іюня 1902 г., ст. 132); излишня и прибавка слова «внѣбрачный», ибо это само собою понятно, разъ его мать дѣвица.(«Ц.Вѣд.» 1903 г. № 26).
[/q]

Кстати, если совершивший таинство крещения священник и восприемник совпадают в одном лице - это верный признак крещения незаконнорожденного (внебрачного) ребенка.

cdima написал:

[q]
Отчества нет, восприемника-мужчины нет, только священник.
[/q]

Однако это не так.

[q]
По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніп метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другпхъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника.
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Кстати, если совершивший таинство крещения священник и восприемник совпадают в одном лице - это верный признак крещения незаконнорожденного (внебрачного) ребенка.
[/q]

Вы слепо следуете за законом.
Вы не учитываете силу традиции.
Ваш высокий рейтинг заставляет повторять эту ошибку новичков.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Вы слепо следуете за законом.
[/q]

Улыбнуло, Константин!
А зачем еще следовать, как не за законом?
Меня легенды, предположения и сказки не интересуют в ни жизни, ни, тем более, в генеалогии.
В комментариях я всегда стараюсь ссылаться на нормы права.
А выводы из толкований законов делать надо только самим исследователям. Это они могут знать местные нравы, обряды, обычаи...
Короче - особенности правоприменения!

GrayRam написал:

[q]
А зачем еще следовать, как не за законом?
[/q]

Практика -- лучший критерий истины.
GrayRam написал:

[q]
А выводы из толкований законов делать надо только самим исследователям. Это они могут знать местные нравы, обряды, обычаи...
[/q]

Я -- исследователь. Местный.
Заметил ошибку в Ваших рассуждениях -- сказал.
Улыбайтесь, теоретик.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Улыбайтесь, теоретик.
[/q]

Не хочу с вами пикироваться.
Но про ошибку поясните. В чем она?
Если про это заключение:

[q]
если совершивший таинство крещения священник и восприемник совпадают в одном лице - это верный признак крещения незаконнорожденного (внебрачного) ребенка.
[/q]

то это как раз практика.

ygv написал:

[q]
У меня по Ярославской и Тульской губ. в 1880-1890 гг были случаи ,когда крестивший детей из полных семей священник был и восприемником.
[/q]

Соглашусь.
Я же не возвожу свое частное наблюдение в абсолют.

[q]
если совершивший таинство крещения священник и восприемник совпадают в одном лице - это верный признак крещения незаконнорожденного (внебрачного) ребенка.
[/q]

Это - верный признак, не более.
Это не закон, не догма. Но такое соединение ролей в одном лице явление необычное, а потому может (не обязано) служить признаком крещения незаконнорожденного/внебрачного ребенка.
И об этом нам говорит именно пастырская практика.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/