На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
"Села Ивановского крестьянин собственник приписанный к обществу крестьян Иван Иванов Иванов". Кем он приписан? Почему? И вообще, о чём это может говорить?
[/q]
Возможно, он живет в одном месте, а приписан к этому сельскому обществу. Может быть он недавно приписался к этому сельскому обществу, поэтому и подчеркнули. К какому сельскому обществу крестьянин приписан, там и платит подати. (Мещане были приписаны к городскому мещанскому обществу)
южа Я предположу (только предположу, не более того), что брак в Париже был действительно гражданский (не церковный).
А почему повенчаны? Может просто у писавшего другого слова не нашлось, и он употребил привычное "повенчаны". А в России -- первый брак, так как гражданский брак не был признан официально (ну, или жених промолчал об этом факте своей биографии...)
Почему жених уже другой веры? Мне кажется, стоит поискать запись о переходе его из католичества в православие.
Она законная жена, но при этом они повенчаны ГРАЖДАНСКИМ браком.... Что в данном случае означает "гражданским" и если повенчаны, то чем он отличается от церковного ?
[/q]
Фразу в тексте вы разорвали: "повенчанные гражданским браком и в Евангелическо-Лютеранской церкви" Всё верно тут. Жених и невеста заключили брак (гражданский) в мэрии, а венчаны были в церкви. И в Польше (автономия РИ) функции регистрации брака и таинства венчания на брак были РАЗДЕЛЕНЫ.
южа написал:
[q]
т.к. ЭТОТ же человек венчался в 1913 г. ПЕРВЫМ БРАКОМ в России и тут он православный.... Развод не оформлял... Это как ?
[/q]
Многоженство. Обычный деликт. Весьма распространенный во все времена. Имярек ваш (удаленный) ничем не лучше/хуже иных...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
"повенчанные гражданским браком и в Евангелическо-Лютеранской церкви"
[/q]
А потом он приехал в Россию, принял православие - и женился. И вопрос: считался ли законным брак, если он не был венчан в православной церкви? Если не считался - то понятно, почему он записан как венчавшийся первым браком.
И вопрос: считался ли законным брак, если он не был венчан в православной церкви?
[/q]
Брак, заключённый в инославной (католической, протестантской) или иноверной (иудейкой, мусульманской) церкви был для православной церкви законным, если в нём не участвовал православный.
Это был период послабления режима... Никаких документов не требовала РПЦ после 1905 г. для вступления в "законный", по ее мнению, церковный брак. Всё, буквально, притч принимал на веру со слов брачующихся: 1) оглашенія браковъ, производить въ тѣхъ церквахъ, въ приходѣ коихъ проживаютъ желающіе вѣнчаться, независимо отъ времени ихъ проживанія в приходѣ и принадлежности къ тому или иному сословію, ограничиваясь лишь наличностью полицейской прописки въ предѣлахъ прихода, и затѣмъ, передъ совершеніемъ браковъ, не требовать отъ брачущихся предбрачныхъ свидѣтельствъ съ мѣста ихъ родины или приписки; 2) не требовать отъ желающихъ вступить въ бракъ представленія свидѣтельствъ о явкѣ къ исполненію воинской повинности и о пріпискѣ къ призывному участку; 3) при увѣреніи желающихъ вступить въ бракъ объ исполненіи ими долга исповѣди и Св. Причастія, не требовать отъ нихъ обязательнаго представленія исповѣднаго свидѣтельства, предоставивъ сіе пастырской попечительности и благоразумію священішковъ, а также совѣсти брачущихся 4) въ случаѣ неполноты свѣдѣній въ паспортахъ и затруднительности полученія ихъ, ограничиваться представленіемъ, желающимъ вступить въ бракъ полицейскаго свидѣтельства о правоспособности ко вступленію въ бракъ или принимать въ такихъ случаяхъ письменныя показанія не менѣе двухъ свидѣтелей....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Брак, заключённый в инославной (католической, протестантской) или иноверной (иудейкой, мусульманской) церкви был для православной церкви законным, если в нём не участвовал православный.
[/q]
Не участвовал. Но позже стал православным. И что из этого следовало по правилам и законам? По логике, его брак должен был оставаться "законным". Но с другой стороны: южа написал:
[q]
первой жене за революционную деятельность дорога в Россию была навсегда закрыта.
[/q]
- это же можно приравнять с "отсутствию супруга"? В принципе, он ведь мог и оформить развод, наверное при таких условиях.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.