Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115  * 116 117 118 119 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9106
Не уверена, что спрашиваю в нужной теме, но...

Ситуация такая (данные на основе метрик): в деревне вдова вышла повторно замуж, в семью нового мужа привела своих несовершеннолетних детей. Через какое-то время она умирает, и с отчимом на тот момент остаются три падчерицы, старшая из которых -девушка почти на выданье.
Дальше на протяжении лет десяти, а то и больше, чуть ли не каждый год старшая из падчериц рожает незаконнорожденного ребенка. Причем в переписи 1897 года все три падчерицы записаны в семье вдового отчима, и выжившие незаконнорожденные дети старшей тоже с ними, но "чужие хозяину дома".
Логично предположить, что старшая из сестер заменила умершую мать и сестрам, и отчиму. Но жениться на ней отчим, наверное, не мог.

Вот и суть вопроса - считались ли отчим и падчерица близкими родственниками, брак между которыми был невозможен?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ygv
Долгожитель форума

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13547
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10852

Любчинова написал:
[q]
[/q]

http://civil.consultant.ru/elib/books/16/page_5.html
Победоносцев К.П.
Церковные законы наши суть законы греческой церкви, изложенные в Кормчей вместе с постановлениями патриархов и императоров. Законы церкви имеют главное основание свое в Моисеевом законе (18 и 20 гл. кн. Левит), разъяснены и истолкованы в правилах апостольских (19), соборных (IV Всел. 53, 54; Неокесар. 2), отеческих (Вас. Вел. 23, 78, 87; Тимоф. Алекс. 11) и позднейших церковных определениях. По Моисееву закону, брак запрещался: 1) сыну с матерью, даже с мачехой; 2) брату с родной сестрой; 3) деду с внучкой; 4) племяннику с теткой; 5) свекру с невесткой; 6) деверю с невесткой; 7) отчиму с падчерицей; 8) зятю с тещей. Христианская церковь, приняв безусловно эти запрещения, простерла их еще дальше, для соблюдения большей чистоты брака. По церковным законам восточной церкви, образовалось мало-помалу запрещение в родстве вступать в брак до 7-й степени; в свойстве двухродном между одним супругом и родственниками другого - до 7-й степени; между родственниками одного и другого - до 5-й безусловно, в 6-й условно; в свойстве трехродном между одним из супругов и свойственниками другого. По римскому праву, оставленному и 6 Вселенским собором без изменения, запрещалась одна первая степень, т.е. между отчимом и женой пасынка и между мачехой и мужем падчерицы, но впоследствии у греческих святителей возник обычай простирать запрещение до 4-й степени. Родство духовное считается препятствием до 7-й степени (Невол. I, 196. Записки по церковн. законоведению. Киев, 1871 г., стр. 160).

В России, по неопределенности понятий, правила эти применялись не одинаково до напечатания Кормчей в XVII столетии Правила Кормчей остаются в силе и доныне. Но строгость их смягчена под влиянием светской власти. Постановления строго канонические отличены от тех, кои не имеют значения канонов. Указы Синода 1787 и 1810 гг. (Нев. I, 202) и неопубликованные указы Синода 1837 г. дек. 31 и 1841 г. апр. 14 служат главным руководством по этому предмету. В силу сих указов запрещение безусловное простирается до 4-й степени родства и двухродного свойства по канону; в трехродном же свойстве Синод оставляет безусловно запрещенной одну первую степень; в духовном родстве брак воспрещается восприемнику с матерью восприятой и самой восприятой, а восприемнице с отцом восприятого или самим восприятым. Однако же из этого не следует, чтобы все дальнейшие воспрещения, поименованные в Кормчей, почитались безусловно снятыми. Они не должны только считаться безусловным препятствием, и в запрещенных Кормчей степенях всегда требуется особенное разрешение епархиальной власти.
*****
https://www.sedmitza.ru/lib/text/432455/
Помимо отношений кровного родства, препятствием к браку служат отношения свойства. Они возникают из сближения двух родов через брак их членов. Свойство приравнивается к кровному родству, ибо муж и жена - одна плоть. Свойственниками являются: тесть и зять, свекровь и невестка, отчим и падчерица, шурин и зять
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
vyatchanka
Долгожитель форума

г.Киров
Сообщений: 2795
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2969
Отчим и падчерица не являются кровной роднёй,поэтому,почему бы брак не возможен?Между кровными родственниками церковь запрещала брак до 4- го колена,чтобы уроды и умственноотсталые не рождались.Даже если падчерица рожала от отчима,но они не в браке,то могли написать про детей,что чужие.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 5496
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 16602

vyatchanka написал:
[q]
Отчим и падчерица не являются кровной роднёй,поэтому,почему бы брак не возможен
[/q]

Брак был всё равно не возможен, хотя они и не являются кровной родней... То же самое относилось и к восприемникам, между ними так же брак был невозможен, хоть и они могли так же не состоять в кровном родстве...

vyatchanka написал:
[q]
Даже если падчерица рожала от отчима,но они не в браке,то могли написать про детей,что чужие
[/q]

Написать вообще можно, что угодно, как говориться бумага всё стерпит...
vyatchanka
Долгожитель форума

г.Киров
Сообщений: 2795
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2969
У бабушки и деда в деревне были 2 фамилии,кот.пошли от 2х первопоселенцев и,можно сказать,два века меж собой эти фамилии роднились.Брали невест и со стороны,но и своими не брезговали.Батюшка всех венчал.
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 5496
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 16602

vyatchanka написал:
[q]
два века меж собой эти фамилии роднились
[/q]

Это наша жизнь, если законом запрещено - это вовсе не означает, что этого в жизни не было и не имело право существовать... Один ретиво исполнял правила, другому было всё равно и вот тогда здесь появлялось исключения... Во всех правилах бывают свои исключения, но всё же большинство подчинялось законам...
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8122
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4448

vyatchanka написал:
[q]
У бабушки и деда в деревне были 2 фамилии,кот.пошли от 2х первопоселенцев и,можно сказать,два века меж собой эти фамилии роднились.Брали невест и со стороны,но и своими не брезговали.Батюшка всех венчал.
[/q]

Не исключаю, что при этом батюшка ничего и не нарушал. Если, например, женились правнуки одного из первопереселенцев от разных детей - уже нет нарушения ( 7 степень родства). А с высочайшего разрешения могли даже и внуки...
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
vyatchanka
Долгожитель форума

г.Киров
Сообщений: 2795
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2969
а в 4 поколении - это 7-я степень родства?
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6147
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8975

vyatchanka написал:
[q]
Батюшка всех венчал.
[/q]


Батюшка венчал только тех, свершение таинства венчания над которыми не грозило ему лишением сана.
Если у вас есть документальное подтвержденные примеры венчания двоюродных-троюродных братьев и сестер среди крестьян - пожалуйста, приведите. Это будет весьма интересно всем. Потому что и при заключении браков между представителями двух-трех фамилий на протяжении нескольких поколений обычно строго соблюдались ограничения до 7-й степени родства.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
vyatchanka
Долгожитель форума

г.Киров
Сообщений: 2795
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2969
В моей ветви не было таких браков.А вот в другой - был брак между двоюродными,но случилось это где - то в 1946 - 47 годах,советский ЗАГС,родились трое здоровых детей,из них одна дочь закончила школу с золотой медалью.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115  * 116 117 118 119 ... 624 625 626 627 628 629 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈