На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
южа, я несколько лет назад в метриках (православных) 19-ого века находила две записи с разницей в несколько лет (!) о смерти одного и того же человека. А вчера в метриках 18 века натолкнулась на запись тоже о смерти одного и того же человека с разницей в 2 года примерно. Да еще и возраст указан с большой разницей.... В первом случае - метрики Михаило-Архангельской церкви г.Тюкалинска, одна запись - дата смерти 04.02.1871, вторая запись - все совпадает, кроме даты - 03.01.1878. Семь (!) лет разницы!!! (А другого такого человека в этой деревне не было)
Во втором случае - метрики прихода в селе Чередовском Тарского ведомства, одна запись - дата смерти 26.02.1759, возраст умершего - 80 лет, вторая запись - дата смерти 19.01.1757, а возраст умершего - 94 года!
Похоже, что записывали по памяти..... и чтоб наверняка - второй раз записали ))))
южа, тут где-то выше приводили историю про священника, в доме которого "котенки" растащили его памятные записки, нанизанные на веревочку, которые он должен был в книгу переписать. То дело было зимой, правда... Но может и тут что-то такое. Переписал, забыл, потом нашел памятку - снова переписал.
А мне встретилось две записи о смерти одной и той же женщины в актовой книге ЗАГСа - с интервалом в несколько месяцев: первая - по сообщению из больницы, где она умерла, вторая - по заявлению родственников, а проверить, не была ли запись уже сделана во второй раз, видимо, не удосужились.
одна запись - дата смерти 04.02.1871, вторая запись - все совпадает, кроме даты - 03.01.1878. Семь (!) лет разницы!!! (А другого такого человека в этой деревне не было)
Во втором случае - метрики прихода в селе Чередовском Тарского ведомства, одна запись - дата смерти 26.02.1759, возраст умершего - 80 лет, вторая запись - дата смерти 19.01.1757, а возраст умершего - 94 года!
Похоже, что записывали по памяти..... и чтоб наверняка - второй раз записали ))))
[/q]
Ага ну прям "Мертвые души" - как там по преданию? Пушкину рассказали что в Бендерах не умирают люди... рассказывали что там беглым крестьянам давали имена покойничков и они под ними жили - а уж потом Пушкин рассказал сие Гоголю. А вообще вполне подходит ситуация с метриками под "Мертвые души" - может исследователи как раз на такие факты натыкаются? Может одни человек умер... под его именем другой кто-то пожил.... потом так же в мир иной отошел - вот и две записи вам
Ну, а при рождении это для чего, у меня больше 10 дублей рождений только по семьям предков и ближайших родственников.
[/q]
Я такое чаще всего встречала если ребенка крестили не в храме: тогда восприемники или родители приходили в церковь и "давали показания" что ребенок тогда-то родился и крещен, священник подробно расспрашивал что и как происходило при обряде, и если все правильно, то записывал в книгу. И пришедшим говорил что как появится возможность чтоб они ребенка в храм принесли для завершения всех обрядов. А вот когда того ребенка до церкви то доносили? Время то шло. И хоть по правилам при завершении обряда крещения священник должен был записать в книге что это именно завершение имевшего ранее место обряда, но на практике это очень редко делалось - писали просто что обряд крещения. Вот вам и две записи. И такое сплошь и рядом было особенно когда на один приход по 3-4 села приходилось, а ребенок родился хиленький и не известно до утра-то доживет? или сугробы/заносы/распутица - куда дитя в другое село в церковь везти? Тут кто побогаче могли священника/дьякона позвать чтоб к ним в село приехал, но и в этом случае на завершение обрядов все равно надо было со временем ребенка в церковь везти, кто-то в экстренных случаях сам крестил, кто-то до "хорошей погоды" ждал... Ведь бывало что у семьи не было элементарно лошади/телеги/саней чтоб до церкви доехать, заплатить кому-то тоже нет денег, а по морозу или под дождями версты с младенцем на руках пешком мотать это ай-яй-яй.... А с крепостными как было - это еще моей прабабке ее прадед рассказывал: были у него в приходе две сестры-помещицы - так они его приглашали крестить и венчать своих крепостных два, максимум три раза в год - а объясняли это тем что: "нечего де крепостным во время посевных/уборочных работ, при подготовке/уборке поместий к Пасхе/Рождеству/Троице и т.д. и прочем-прочем-прочем... отлынивать от работы на крещение/венчание всякое..." - но при этом они добросовестно крестили детей сами и по свершении факта крещения отправляли к нему гонца с запиской что де: "в связи с дальностью храма и необходимостью крестить младенца они крестили дитя тогда-то и тогда-то, имя такое-то, родители... восприемники... описывали в деталях обряд..". И обязательно была приписка типа: "Что как будет оказия они пошлют на ним экипаж, ибо накопилось у них душ страждущих исповеди, пар ждущих венчания, и что младенцу же тоже надо закончить обряд крещения..."
Я такое чаще всего встречала если ребенка крестили не в храме: тогда восприемники или родители приходили в церковь и "давали показания" что ребенок тогда-то родился и крещен, священник подробно расспрашивал что и как происходило при обряде, и если все правильно, то записывал в книгу.
[/q]
Если Вы такое встречали, то каким образом это было записано в метрической книге? Как Вы это поняли из записи?
Eka_Z написал:
[q]
И такое сплошь и рядом было особенно когда на один приход по 3-4 села приходилось, а ребенок родился хиленький и не известно до утра-то доживет?
[/q]
Знаю, что крестить могли повивальные бабки в исключительных случаях, но никак "сплошь и рядом". Да, и на один приход всегда приходилось одно село. Деревень могло быть несколько, но село одно, именно в нем и находилась церковь.
В вашем случае думаю имеют место и ошибочные повторные записи в том числе, но как раз вариант рождения слабенького ребенка и экстренный приход в дом священника с целью крещения это скорее ваш вариант. Ведь с точки зрения родителей и родных лучше ночью поднять с постели священника или дьяка и привести его к младенцу для крещения чем ждать утра, идти в храм, ждать при необходимости когда закончится служба (если службы праздничные, то тот же дьяк будет занят во время Литургии и тут священнику придется экстренно перестраивать богослужение чтоб освободить дьяка или сказать пришедшим что крестить можно будет только после службы)... и снова погодные условия - хоть и 5 минут до храма, но для больного ребенка это не самое лучшее времяпрепровождение, да и воду для экстренного крещения в церкви тоже надо было нагреть для больного ребенка - это сейчас чайничек закипятить 2 минуты :-)) + в храмах круглогодичное отопление было достаточной редкостью... Ну и как сейчас вспомнила - достаточно частыми были случаи домашнего крещения: когда домой приглашались священник, дьяк, печвие, гости, устраивалось специальное место для крещения ... У меня так крестили бабушку, например. Мои предки так же дома крестили и детей своих прихожан - рождался бывало ребенок в деревне (в 19 веке, например, было модно в деревню летом ездить) - ну как всю семью тарабанить в город на крестины, а потом обратно в деревню? И как гостей там собирать, когда из города все поуезжали отдыхать? Так решали этот вопрос просто - приглашали друзей/приятелей/родственников из соседних поместий, кто-то из города приезжал, приглашали в деревню священника из своего прихода в городе и крестили ребенка.
Знаю, что крестить могли повивальные бабки в исключительных случаях, но никак "сплошь и рядом". Да, и на один приход всегда приходилось одно село. Деревень могло быть несколько, но село одно, именно в нем и находилась церковь.
[/q]
Крестить по канону в экстренных случаях может любой мирянин при условии что он православный и знает как правильно провести обряд - о чем он собственно и должен потом рассказать священнику при опросе. Увы вас огорчу - на один приход достаточно часто приходилось не одно село - все зависит от того какой регион мы изучаем и какой временной промежуток - у моих предков, например, из двух братьев старший Алексей примерно в 1878 году встал на приход священником в два села и 5 деревень, и только через несколько лет во втором селе была построена церковь и пришел священник. А его младший брат Константин в 1899 году, встал вторым священником на приход в с. Гари, а через год на место своего отца в новопостроенную церковь в с. Богдашкино. Их отец так же был одно время священником на три села - в с. Урюм церковь построили только в 1862 году, + Пролей Каша - сейчас это деревня, а в то время в хрониках она указывается как село + с. Богдашкино церковь в нем построили в 1899 г... - вот и мотался как сумасшедший по трем селам и скольким-то там еще деревням, еще задолго до постройки там церквей. Но это регион Чувашия, Марийская, Татарстан - там проблемы со священниками и распределением их по приходам были издавна... Особенно когда стали реально требовать от священников духовного образования. А еще дальше на восток страны - так вообще мрак
Липчанка написал:
[q]
Если Вы такое встречали, то каким образом это было записано в метрической книге? Как Вы это поняли из записи?
[/q]
Изначально знала о необходимости такой процедуры от прабабушки... потом по мере изучения канонического права удостоверилась что так и есть. А потом и в МК видела запись где было указано что в такой-то день произведена запись о крещении совершенном по причине болезни, такого-то числа.., дитя, родители... "канон исто исполнь спослушествують": тот кто крестил и восприемники.. "канон исто исполнь спослушествують" - означает "канон истинно исполнен, свидетельствуют"... Но не факт что во всех случаях записывали сам факт свидетельствования - священнику ведь для записи в МК просто необходимо было убедиться что обряд произведен правильно.
Крестить по канону в экстренных случаях может любой мирянин при условии что он православный и знает как правильно провести обряд - о чем он собственно и должен потом рассказать священнику при опросе.
[/q]
Да, я в курсе. Полностью с Вами согласна,что нужно исходить из того, что Eka_Z написал:
[q]
все зависит от того какой регион мы изучаем и какой временной промежуток
[/q]
В Тамбовской и Воронежской губерниях таинства совершал священник. К особых случаях младенца крестила повивальная бабка, о чем делалась запись в мк. Одно село - одна церковь. Если в населенном пункте нет церкви, значит статус села он не получал. Был деревней или сельцом. Один священник мог временно совершать обряды в двух церквях. Но записи делались в метрических книгах каждой церкви отдельно и сам священник писался, как приходской такой-то церкви.
В вашем случае думаю имеют место и ошибочные повторные записи в том числе
[/q]
Eka_Z написал:
[q]
достаточно частыми были случаи домашнего крещения
[/q]
Eka_Z написал:
[q]
было модно в деревню летом ездить
[/q]
В моем случае это уездный город, конец 18-го - начало 19-го. Я практически не сомневаюсь, что это не ошибки, а выкрутасы священника. Прослеживается не один год и случаев очень много. Рассказанная выше история о котенке подходит.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
- как там по преданию? Пушкину рассказали что в Бендерах не умирают люди... рассказывали что там беглым крестьянам давали имена покойничков и они под ними жили - а уж потом Пушкин рассказал сие Гоголю. А вообще вполне подходит ситуация с метриками под "Мертвые души" - может исследователи как раз на такие факты натыкаются? 
Может одни человек умер... под его именем другой кто-то пожил.... потом так же в мир иной отошел - вот и две записи вам 
