На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
вопрос: могли ли быть у крестьян приемные дети? Если да, то как это указывалось
[/q]
приемный -приемуш,если от другого брака,т.е приемный он по факту для одного но встречалось не раз,в ревизиях,вопитанник, это как я видел более соответствует сегодняшнему-приемный ребенок, часто это встречалось у бездетных. Правда вырастая в новой семье ,человек сохранял от рождения данные ФИО. ----------------
не раз в метриках встречала "подкидыш" и именно в крестьянские семьи подкидывали
[/q]
Возможно ли узнать кто подкинул ребенка или это невозможно? Учитывались ли в то время (1890-1940 гг) списки родившихся кто и от кого? Если да то где их найти?
Спасибо всем за ответы, информации даже больше чем ожидал!
Возможно ли узнать кто подкинул ребенка или это невозможно? Учитывались ли в то время (1890-1940 гг) списки родившихся кто и от кого? Если да то где их найти?
[/q]
не знаю. Я подкидышей - записи об их крещении - видела в МК. Указано, в чей дом подкинут (кто принял на воспитание и выступал в роли родителей на крещении) и восприемники
Возможно ли узнать кто подкинул ребенка или это невозможно? Учитывались ли в то время (1890-1940 гг) списки родившихся кто и от кого?
[/q]
Если это не подкидыши в Воспитательный дом (там была определенная процедура), то: О подкидышах те, кому они были подкинуты, обязаны были заявить в Городскую полицию.
В полиции записывалась Дата подкидывания, ФИО тех, кто обнаружил, пол ребенка и пр. мелочи, особо - что была ли при нем "записка", что окрещен и какие даны подкидышу ФИО.
Ответ давался много раз уже. Это человеческий фактор. Ошибки, описки, связанные с ведением, т.н. черновых книг, с который писец и переписал неверно данные в МК. Другое дело, почему не была сия ошибка исправлена... Прилагаю пример исправления записи в МК православной приходской церкви примерно того же времени за 1871 г. Как видим исправление было произведено благодаря тому, что имярек получал метрическое свидетельство.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
И этот случай ваш не единичный. К сожалению, притч, что католический, что православный, что в отношении дворян, что в отношении крестьян (в особенности) делали эти ошибки в огромном количестве. И даже много позже. И даже в столичном городе СПб. См. фото. Это запись 1908 г.
Интересно, есть ли в этой метрической книге, Южа, отметка о ее проверке в епархиальном управлении? Если нет, тогда мой ответ на ваш вопрос еще более убедителен.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
южа, я несколько лет назад в метриках (православных) 19-ого века находила две записи с разницей в несколько лет (!) о смерти одного и того же человека. А вчера в метриках 18 века натолкнулась на запись тоже о смерти одного и того же человека с разницей в 2 года примерно. Да еще и возраст указан с большой разницей.... В первом случае - метрики Михаило-Архангельской церкви г.Тюкалинска, одна запись - дата смерти 04.02.1871, вторая запись - все совпадает, кроме даты - 03.01.1878. Семь (!) лет разницы!!! (А другого такого человека в этой деревне не было)
Во втором случае - метрики прихода в селе Чередовском Тарского ведомства, одна запись - дата смерти 26.02.1759, возраст умершего - 80 лет, вторая запись - дата смерти 19.01.1757, а возраст умершего - 94 года!
Похоже, что записывали по памяти..... и чтоб наверняка - второй раз записали ))))
южа, тут где-то выше приводили историю про священника, в доме которого "котенки" растащили его памятные записки, нанизанные на веревочку, которые он должен был в книгу переписать. То дело было зимой, правда... Но может и тут что-то такое. Переписал, забыл, потом нашел памятку - снова переписал.
А мне встретилось две записи о смерти одной и той же женщины в актовой книге ЗАГСа - с интервалом в несколько месяцев: первая - по сообщению из больницы, где она умерла, вторая - по заявлению родственников, а проверить, не была ли запись уже сделана во второй раз, видимо, не удосужились.
одна запись - дата смерти 04.02.1871, вторая запись - все совпадает, кроме даты - 03.01.1878. Семь (!) лет разницы!!! (А другого такого человека в этой деревне не было)
Во втором случае - метрики прихода в селе Чередовском Тарского ведомства, одна запись - дата смерти 26.02.1759, возраст умершего - 80 лет, вторая запись - дата смерти 19.01.1757, а возраст умершего - 94 года!
Похоже, что записывали по памяти..... и чтоб наверняка - второй раз записали ))))
[/q]
Ага ну прям "Мертвые души" - как там по преданию? Пушкину рассказали что в Бендерах не умирают люди... рассказывали что там беглым крестьянам давали имена покойничков и они под ними жили - а уж потом Пушкин рассказал сие Гоголю. А вообще вполне подходит ситуация с метриками под "Мертвые души" - может исследователи как раз на такие факты натыкаются? Может одни человек умер... под его именем другой кто-то пожил.... потом так же в мир иной отошел - вот и две записи вам
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
- как там по преданию? Пушкину рассказали что в Бендерах не умирают люди... рассказывали что там беглым крестьянам давали имена покойничков и они под ними жили - а уж потом Пушкин рассказал сие Гоголю. А вообще вполне подходит ситуация с метриками под "Мертвые души" - может исследователи как раз на такие факты натыкаются? 
Может одни человек умер... под его именем другой кто-то пожил.... потом так же в мир иной отошел - вот и две записи вам 