На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Вы смотрели все описи ф.1343: № 42, 43, 48, 50, 53? Дела о передаче фамилий и сопряженных с ними титулов и гербов за 1818-1917 гг. (оп.42); о перемене (за 1842-1917 гг.), исправлении и изменении (за 1817-1917 гг.) фамилий (оп.43, 50); об усыновлении 1885-1917 гг. (оп.48) и о предоставлении усыновленным лицам фамилий, отчеств и сословных прав усыновителей за 1850-1870 и 1876-1917 гг. (оп.53).
Брат приемной матери был юристом, членом уездной управы,
[/q]
М.б. стоит просмотреть журналы заседаний уезд. управы? Вдруг что-то мелькнет? Подача прошения, рапорт....
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
hsl
Наверх##13 октября 2014 13:4113 октября 2014 13:43
linazg написал:
[q]
видимо, при выходе замуж и уже указана дворянская фамилия
[/q]
чего не сделаешь , чтобы выйти удачно замуж если до этого была бесфамильная крестьянка , то имела право взять себе фамилию любую при получении паспорта в волостном правлении . Одним словом красивая легенда .... Хотя если желание есть можете еще "перелопатить" указы казенной палаты по исключению лиц из податного сословия за известный период . Она же должна была получить при усыновлении ( термина "удочерение" не было в законодательстве ) почетное гражданство с новой фамилией .
Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489
Наверх##13 октября 2014 13:4813 октября 2014 13:50
hsl написал:
[q]
если до этого была бесфамильная крестьянка ,
[/q]
Перед революцией? Бесфамильная? Не в глуши где-то, а в Московской губернии? После всех переписей?
hsl написал:
[q]
то имела право взять себе фамилию любую при получении паспорта в волостном правлении
[/q]
И потом изменить запись в МК? По договоренности с Консисторией подняли МК 1890-х из Архива и приписали
linazg написал:
[q]
Накануне революции выдали замуж за известного человека, не православного, в связи с чем в МК и появилась запись о смене вероисповедания (на реформатство).
[/q]
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
hsl
Наверх##13 октября 2014 14:0613 октября 2014 14:08
valcha написал:
[q]
Перед революцией? Бесфамильная? Не глуши где-то, а в Московской губернии? После всех переписей?
[/q]
бесфамильные переселенцы из европейской части РИ в Сибирь прибывали до самой революции - это факт установленный . Но речь идет об использовании "дворянской" фамилии после 1917 года ( если брак был перед самой революцией ) я так понял ? Так что "придумать" себе фамилию в тот смутный период не проблема была .
Наверх##13 октября 2014 14:2113 октября 2014 14:38
Подскажите неопытный. Запись в метрической книге - Александр Прокопьев Мартьянов - это следует понимать как Александр Прокопьевич Мартьянов?
--- Ищу информацию о:
Мартьяновых Судогодского р-на Владимирской обл
Лариных - Клепиковского р-на Рязанской обл.(возможно Сапожковского уезда)
Сорокиных - Гав-Посадский р-н Ивановской обл.
В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001
Наверх##13 октября 2014 17:4413 октября 2014 17:52
valcha написал:
[q]
Один из обходных путей - приписка к семейству, передача фамилии
[/q]
linazg написал:
[q]
Возможно ее просто приписали к семейству.
[/q]
Уважаемые дамы! А как вы себе процесс "приписки" к семейству потомственной вдовой бездетной (?) дворянки крестьянской законнорожденной дочери в 1898 г.представляете? Очень бы мне хотелось понять, как такое было возможно, поэтапно, если не затруднит. А легенда: вот она! Стало быть, если был брак в 1911 г., то девчонке не было 14 лет в 1898 г. Поэтому без согласия родителей не могли удочерить эту девочку. А вы в тоже время прямо пишите:
linazg написал:
[q]
Прабабушку жалко - она всю жизнь сожалела, что у нее забрали ребенка.
[/q]
Забрали! Не сама отдала, выходит что ли? А где еще упоминание об отце ребенка? Он что ж молчал, когда его дочь "забирали"? ИМХО, если не легенда - то просто не вся правда.
linazg написал:
[q]
Товарищи, не завидуйте моим дворянским родственникам!
[/q]
Тут совершенно нечему завидовать. Особенно товарищам.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489
Наверх##13 октября 2014 17:4913 октября 2014 17:50
GrayRam написал:
[q]
А как вы себе процесс "приписки" к семейству потомственной вдовой бездетной (?) дворянки крестьянской законнорожденной дочери в 1898 г.представляете? Очень бы мне хотелось понять, как такое было возможно, поэтапно, если не затруднит.
[/q]
А как все случалось на Руси и случается до сих пор Если это обсуждается в рефератах и прочих иссл. работах, значит случалось. А уж процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
А уж процесс поэтапный зависел от умения адвокатов и...
[/q]
И где-то же он был отражен? А топик-стартер пишет - дескать нигде и ничего она найти не смогла. Можно было бы ей помочь. Поискать в сенате, в архивах, но фамилия, увы, не позволяет.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник