Запись в метрической книге

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

GrayRam написал:

[q]
почему в 1876 г. в метрической книге РК приходского костела была сделана запись о браке с двумя оглашениями, а не с тремя
[/q]

статьи 348 , 349 Устава духовных дел допускали 2-х и даже 1 - но кратное оглашение при чрезвычайных обстоятельствах . Главное из них - отбытие жениха на войну . В упомянутом в метрике 1876 году Сербию разгромила Турция и следствием этого в начале 1877 года Россия начала военные действия против Турции .
Возможно такие "укороченные" оглашения были в этот предвоенный период массовые , потому и не указывали причину в записях об оглашении .

hsl написал:

[q]
Возможно такие "укороченные" оглашения были в этот предвоенный период массовые , потому и не указывали причину в записях об оглашении .
[/q]

Версия интересная. Но - невозможная. Чрезвычайных обстоятельств - не было.
В действительности же освобождение от оглашений в этой церкви оформлялось так:

[q]
Тысяча восемьсот пятьдесят третьего года Марта 19 дня в праздник Святого Иосифа, в Каменской Римско-Католической Приходской Церкви Преподобный Иакинтий Лаский Викарий оной Церкви Каменской на основании данной Преосвященнийшим Епископом Минской Епархии 16 Марта 1853 года за № 108 освобождающей от оглашений Благородных Викентия Коленду Лекаря Кокчетавскаго Военного Лазарета юношу 30 лет, прихожанина Тобольской РК Церкви с Еленою Сухоцкою 17 лет девицею из сея Церкви Каменской прихожанкою из Двора Сивицы по сделании строгаго с обоих сторон....
[/q]

ЗЫ: в церкви были венчаны 46 пар в 1876 г. и я ни у кого подобной записи не видел.
Какая уж тут массовость?
Кстати, с точки зрения права, массовость нарушения не освобождает от ответственности

GrayRam написал:

[q]
Чрезвычайных обстоятельств - не было.
[/q]

без обстоятельств не сокращали бы и оглашения . В Вашем примере оформления Разрешения как раз имеет место такое чрезвычайное обстоятельство . Он служит лекарем в Кокчетавском внешнем округе Сибирского казачьего войска ( нынешний Казахстан ) , а она жительница Каменского прихода в западной части империи . В краткосрочном отпуске на родине , я так понял , он и женился по ускоренному варианту .
GrayRam написал:

[q]
массовость нарушения не освобождает от ответственности
[/q]

в статьях 348 и 349 речь идет о законных разрешениях на такие "нарушения" на основании предоставленных документов .

hsl написал:

[q]
Разрешения как раз имеет место такое чрезвычайное обстоятельство
[/q]

Парадоксальная у вас логика.
Я же как раз для этого и привел второй пример из метрики 1853 г. Это - мой пример

GrayRam написал:

[q]
В действительности же освобождение от оглашений в этой церкви оформлялось так:
[/q]

Именно, когда наличествует и обстоятельство и разрешение.
И вы - мне это же и разъяснили. Зачем?
А в первоначальной метрике где разрешение? Где обстоятельство? Нет ни первого, ни второго.
Вы сослались на войну 1877 г. в 1876 г.

Забавно было прочитать ваше предположение про "массовость "укороченных" оглашений в 1876 г. ...
Это все не то, ИМХО.

Вот что мне ответили на мой вопрос польские коллеги:

[q]
Tego nie wiem, widocznie się spieszyli ze ślubem, a ksiądz był tylko dojeżdżający (dziekan miński)
[/q]

В моем переводе: Не знаю, видимо, торопились со свадьбой, а священник был только наездами (декан минский).

Так что точную причину вряд ли установим.
Хотя подобное нарушение порядка оглашения католическая церковь не относит к числу грубых, что могло бы поставить под сомнение законность таинства бракосочетания (венчания).
ЗЫ: А задумывались ли вы откуда взялось:"Орёт как оглашенный"
Почитайте версии

Предлагаю еще одну запись в метрике католической церкви для обсуждения (хотя подобных записей - не одна).
Из МК 1888 г. о крещении ребенка в филиальной каплице.
Каплица (часовня) не выполняет никаких административных функций и приписывается к какому-либо костелу. В данном случае - к Койдановскому. Каплица как таковая не имела и священника.
Как понять запись "филиалист оной каплицы"?
При этом если бы хотя бы писали - филия или филиальный костел.
А написано: "филиальная каплица".
Что это? Описка писаря?
Хотелось бы узнать компетентное мнение специалиста со ссылками на нормативные документы.

Возникла непростая ситуация - были у меня 2 выписки из метрик о рождении:

"15.10.1865, Никита, временнообязанный Димитрий Михайлов Щербинин и законная жена его Татьяна Федорова..."
"10.06.1866, Варфоломей, временнообязанный Димитрий Михайлов Щербинин и законная жена его Феврония Михайлова..."

Странно, подумал я. Ведь записей о новом браке Димитрия не нашлось.
Вчера сделал выписки из метрик, пришел домой, начал всё разбирать и систематизировать, как вдруг обнаружил еще 2 интересные записи о рождении:

"19.02.1862, Лев, помещика Василия Кузнецова временнообязанный Димитрий Михайлов Щербинин и законная жена его Татьяна Федорова..."
"25.02.1862, Василий, помещика Василия Кузнецова временнообязанный Димитрий Михайлов Щербинин и законная жена его Феврония Михайлова..."

Закралась мысль о том, что это два разных Димитрия Михайловича. Но далее натолкнулся на запись о смерти этих же детей (одна запись на двоих, умерли в один день):

"4.04.1862, помещика Кузнецова временнообязанного Димитрия Михайлова Щербинина дети Василий и Лев..."

Подскажите, пожалуйста, какая ситуация здесь могла быть?

Mostovenko

Возможно, двое братьев-тезок, у меня такие были. Так как дети умерли в одной семье, сделали одну запись о смерти, что является грубым нарушением.
В любом случае надо смотреть РС 1858 года.

Mostovenko, найти бы запись о браке и с Татьяной, и с Февронией... это подтвердит версию о братьях-тезках

Mostovenko написал:

[q]
Вчера сделал выписки из метрик, пришел домой
[/q]

Mostovenko написал:

[q]
были у меня 2 выписки из метрик о рождении:
[/q]

Mostovenko написал:

[q]
записи о рождении:
[/q]

Не указали важное.
Откуда у вас выписки (сделали же вы их сами, верно?) из собственно МК или же из ее копии епархиальной?

Любчинова написал:

[q]
найти бы запись о браке и с Татьяной, и с Февронией... это подтвердит версию о братьях-тезках
[/q]

Atkara-EV написал:

[q]
Возможно, двое братьев-тезок, у меня такие были.
[/q]

Скорее всего просто описки (ошибки) дьячка (писаря)
Проверьте по ревизским сказкам.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/