На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
KoenigsbergВстречал записи о смерти умерших в пути перессыльных, арестантов в НАРТ. Их отпевали в ближайшей церкви и хоронили там же.
[/q]
И в приходе Тюкалинска Тобольской губернии (через этот городок тракт проходил) в метриках встречала много записей о смертях переселенцев, ссыльных, каторжан. Их хоронили на ближайшем кладбище. Вероятно, это была повсеместна практика.
Уважаемые Grabor и Любчинова. Спасибо за информацию, однако, в моём случае есть небольшой нюанс ... В отличие от подавляющего большинства ссыльных, умерший арестант всё-таки был потомственным дворянином ... И его семья вполне могла перевезти тело к "родным осинам" в Прибалтику и перезахоронить в Ревеле или в Риге. Меня интересует именно этот момент ... Как весь этот процесс тогда оформлялся, какие документы выдавались на руки родным покойного, делались ли какие-то записи в церковных книгах по месту перезахоронения и т.д. и т.п.
P.S. Кстати, в этом деле есть ещё некоторые детали, которые не позволяют однозначно сказать, что он умер именно в пересыльной тюрьме и именно в качестве ссыльного. На момент суда и вынесения приговора о ссылке, он был поручиком по армейской пехоте. Но по всем дальнейшим документам, его вдова числится как "вдова капитана". Да и срок между его осуждением к ссылке в Сибирь (1859) и смертью (1863) - почти 4 года. Слышал я, что в Сибирь по этапам ходили ну год, ну два ... Но это пешком, а в 1850-х ссыльных уже возили на казённом транспорте, тем более дворян ... А получается, что за эти 4 года он даже до Сибири не доехал ... а только до Казани.
--- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Вы выдаете информацию по капле и ждете ответа. Не будьте таким жадным.
Во-первых, за что он был сослан - за политическое или уголовное преступление? Во-вторых, каким был приговор: лишение чинов, ссылка на поселение, каторгу или перевод на другое место службы с понижением в чине. На какой срок? Какой суд выносил приговор -военный? Тогда и можно будет ответить в тюрьме ли он умер и ссыльным ли...
Примеров перезахоронения - если это не мощи святого и не останки какого-либо выдающегося деятеля, я не знаю.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Уважаемая Atkara-EV Я не жадный ... Я домовитый (с) А если серьёзно ... я не читал сам приговор Была статья в бульварной рижской газете о якобы пьяном дебоше в ревельском гарнизонном батальоне. На немецком языке готическим шрифтом. Там было написано, что весной 1859 г. группа молодых офицеров батальона пыталась набить морду командиру. Ломились ночью в его квартиру и угрожали ... Причём, якобы пытались поднять и нижних чинов, но не получилось. Всех арестовали и судили военным судом, но учли их молодость и то, что были пьяные ... Тогда это считалось смягчающим обстоятельством Поручик, как старший по званию и возрасту (27 лет), и, видимо, самый трезвый из них, был признан единственным виновным и зачинщиком. Припомнили до кучи какую-то растрату казённых денег в сумме аж 3 рубля с мелочью. И приговорили к ссылке в Сибирь. Насколько я понимаю, из армии его тоже попёрли с треском ... Дальше - сплошные вопросы. Вообще, вся история какая-то мутная ... Семейный человек, отец пятерых детей, жена из приличной немецкой дворянской семьи, служба в родном Ревеле, не в глухомани какой-то ... И на тебе! ... Пьяный дебош в компании с юнцами 19-20 лет ... Следующая информация о нём - умер 4 июня 1863 г. в Казани (запись из семейного родословного архива von Dehn - родственников его вдовы, но официальных подтверждающих документов не нашёл, запись - со слов вдовы). Его вдова замуж больше не выходила ... но, тем не менее, по нескольким найденным документам числится как вдова капитана. Может, была какая-то апелляция-кассация? Может восстановили его в армии, отправили от греха подальше - в Казань, и он дослужился до капитана? Запросил НА РТ и РГВИА ... может они чем помогут.
--- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
У меня в записи о рождении деда (1914 год) в МК была очень интересно записана информация о его отце, моем прадеде. "(Такой-то деревни, такой-то волости, такого-то уезда, такой-то губернии) 1-й крест." и дальше уже ФИО. Как это понимать? "Первый крестьянин"? И почему он первый?
Oskin Это не порядковый номер был? Быть может, в данном месяце рождение ребенка у Вашего предка было первым?
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Oskin Если это не "страшная военная тайна", Вы бы лучше скан прикрепили. Фамилии, если не хотите их оглашать, можно вымарать/вырезать... Нет скана - так запись из справки дословно приведите... Или это дословно? "1-й крест." - так и есть? Уверены? И порядок слов: такой, как Вы пишете?
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
При таком порядке- губерния, уезд, волость, селение, иногда еще дополнительно указывали номер крестьянского общества, которое могло объединять несколько населенных пунктов, вроде как...
Скана, к сожалению, нет - я эту запись нашла еще в 90-е годы, когда "бедный" Днепропетровский архив сканов никаких не делал. Но зато дословно переписала: день рождения - 27 сентября, крещение - 1 октября, имя ребенка - Владимир, в графе о родителях записано так: "Полтавской губернии, Кобелякского уезда, Озерской волости, деревни Бригадировки 1й крест. (ФИО) и законная жена его (ИО), оба православные". Номер записи я не догадалась переписать, к сожалению (тогда еще была начинающим искателем своих предков и не знала, что номер записи важен). Точно не помню, был ли мой дед первым, кого крестили в октябре (хотя, по-моему, все же не первым, а вторым или третьим). Против версии о том, что ребенок был первым, кого крестили в октябре - то, что все-таки "1й крест." написано в графе о родителях, а не о ребенке. Графа о восприемниках отдельно, и там восприемницей указана, кстати, родная сестра моего прадеда, и про нее сказано только "Озерской волости кр-ка (ФИО)".
В общем, загадка с этим "1й крест." Учитывая, что все же указано место РОЖДЕНИЯ моего прадеда, т.к. на момент рождения сына он уже несколько лет жил и работал в Екатеринославе, а не Полтавской губернии (нашла его среди домовладельцев в справочнике "Весь Екатеринослав" за 1913 год - там указано, что он был владельцем двух домов в городе).
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
