На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
elena_krd простите за дотошность, ведь это не сказка а грамота, ею жалуются поместья, причем жеребья, как они на месте-то разбирались? В грамоте 120, а нарезать нужно 360, хорошо если рядом никого, а если уже пожалован кто. Или "кто раньше встал того и тапки"? И кто конкретно занимался первичной нарезкой земли? Позже, как я понял проводили ревизии - какой-нибудь князь Булат-Мещерский с дьяком NN, а вот первый-то раз? Или уж как-нибудь сами справлялись?
--- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
В грамоте 120, а нарезать нужно 360, хорошо если рядом никого, а если уже пожалован кто. Или "кто раньше встал того и тапки"? И кто конкретно занимался первичной нарезкой земли? Позже, как я понял проводили ревизии - какой-нибудь князь Булат-Мещерский с дьяком NN, а вот первый-то раз? Или уж как-нибудь сами справлялись?
[/q]
Сразу оговорюсь, точного ответа не знаю. Но, насколько понимаю, нарезал приказ, который этим ведал. И описание, по теории, должны были при этом достаточно точное дать. Из того, с чем сталкивалась, в привилее времен ВКЛ (такого же типа документ) было точно расписано (практически как сейчас узловые и поворотные координаты на схемах описывают, только без указания градусов-секунд). Вот нашла: "Сей маентности границы по древней описи должны заключаться в следующем виде начиная от криницы на скале Товтны зовимой, а ровным от Товтны к Сожу и берегом онаго чрез дорогу в Камень, где граничный крест, от камня в крутой ручей, из онаго в мох , на котором каменный мост, от моста на гору к границе староства..." Ну и т.д. В 1638 описание составлялось. Выписку брали в 1797. Попробуйте вот здесь почитать http://www.hist.msu.ru/Departm...n_feod.php
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Это исповедки 1830 года. Антонию (№824) 21 год, его жене - 19 лет. Их дети: 10 лет, 8, 5 и 3 года. На мой взгляд - бред полный. В ревизии 1834 года у них другие дети, соответствующие их возрасту. Но этих (мне так кажется) деток в ревизии 1834 года я нашла в семье Иоанна Лукина сына Ященко. На этом скане он под № 831.
Странная путаница какая-то. Хоть и родственники какие-то, но ведь в разных дворах живут. С возрастом неразбериха полная - на 3, 5, а-то и 30 лет ошибки, но как могли детей перепутать? Или это с какой-то целью делалось?
hsl
Наверх##23 февраля 2012 14:0024 февраля 2012 2:24 '
turina написал:
[q]
Странная путаница какая-то.
[/q]
Это небрежный экземпляр переписанной исповедки . Видно по последним строчкам , которые старательно лепил переписчик в эту страницу . Не расчитал место . Если был бы оригинал , то просто перенес бы на другой лист . Торопился . Ну и ошибся .
В исповедках и мне частенько попадалась такая путаница с возростом. Я понял по своим случаям следующее; эти росписи велись не каждый год ,а потом видно в спешке, к приезду проверяющего заполнялись,сразу за несколько лет. В итоге смотрю вроде исповедка 1845,а в ней люди (по рев.ск.) родившиеся в 1848 и т.д.
Тут у меня один вопрос нарисовался. Для себя примерно уже представляю как и что могло быть, но требуется ещё мнение экспертов. В записи о смерти в метрической книге 1769 года с. Борисовка Добровского уезда Тамбовской губернии находим:
"...вдова Ирина Алимпиева дочь Князева".
У меня в дереве есть Арина Алимпиевна в замужестве Грибцова, дочь Князева Алимпия Кирилловича. Её муж - Грибцов Софрон Трофимович - умер в 1749 году. Чисто по логике много схожего.
1. Ирина и Арина - суть одно и тоже 2. Когда писали вдову умершую, её девичью фамилию могли записать, а не ту которую она в замужестве носила? Возможно было написание: ДОЧЬ Князева или ВДОВА Грибцова - написали как дочь, а не как вдову (жену).
Кто что на практике подобное встречал, поделитесь. Спасибо!
В метриках не встречал, но встречал в ревизиях, когда вдовствующая дочь проживала с детьми в семье отца, у нее это вдовство не было указано, хотя у ее детей умерший отец указан.
У меня в исповедках встречаются вдовы с двумя фамилиями (девичья и мужа), только с фамилией мужа и есть только с девичьей фамилией, а ее сыновья в этом же дворе с фамилией отца.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.