Незаконнорожденные и внебрачные

g_sk написал:

[q]

Как скоро отправляли на ссылку?

[/q]

Сейчас пытаюсь найти следы своего ссыльно каторжного арестанта. Согласно статейного списка, "наказание исчисляется с 24 сентября 1913г", а отправлен этапом 2 мая 1914г.
Насчет свиданий - не скажу. Мой - холостой.

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 13 августа 2025 9:06

Почему же изначально тогда ее записали незаконнорожденной, раз с момента развода до рождения прошло 232 дня?
И сняли это клеймо только спустя 7 лет по указу Московской Духовной консистории - по этому же указу в графе о родителях появилось имя отца, которое до этого фигурировало только в качестве бывшего мужа матери.

Yourius
То, что у незаконнорожденного отчество и фамилия образованы от имени крестного (восприемника) - это в порядке вещей.
Могу предположить, что из-за достаточно распространенной фамилии Александров он решил видоизменить фамилию на похожую, но не настолько распространенную. Написал заявление, его утвердили и указом фамилию ему видоизменили.
Ведь в наше время совершеннолетний человек может написать заявление о смене имени, фамилии, и при положительном решении в документы ЗАГС вносится соответствующее изменение и человек получает новые имя / фамилию. Вероятно и раньше такое было возможно

Yourius написал:

[q]

Стал московским чиновником в 19в, нашел его формулярный список, в заявлении о поступлении на службу указал что он Алексей Александров Александров.
В конце 19в нашел указ МКП что в 36 !!! лет ему укрепили фамилию Александрович.

[/q]

Особые ограничения были установлены для незаконнорожденных, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.
Если Ваш Александров состоял в мещанском сословии, то он должен был быть предварительно из него уволен для поступления на службу в полицию.
При выходе из податного сословия он мог в 36 лет вполне свободно подать прошение о дозволении именоваться Александровичем (это более престижное звучание патронимической фамилии, с намеком на более древнее западно-славянское происхождение).
Кто разрешал подобный вопрос?
Родовая подведомственность таких дел обычно относится к церкви, а не к светской власти. Скорее всего дело Александрова рассматривалось именно в Консистории, как административное. Есть множество Консисторских указов об "изменениях" фамилий, то есть об их правке, наравне с именами-отчествами, сословиями и т.д. в метрических записях.
Дела же о присвоении (укреплении) фамилий бесфамильным лицам рассматривал Сенат. Полно также дел о полной смене фамилий в фондах РГИА (типа: Дураков - на Умнов).
Посмотрите издание «Россия. Сенат. Записки по различным делам частных лиц и учреждений представленные на рассмотрение в Сенат 1830-1915 гг.». 107 томов. В “Записках” можно найти много биографических и генеалогических сведений, встречаются дела о дворянстве, о наследстве, об усыновлении, о СМЕНЕ фамилии, о духовных завещаниях и др.

GrayRam написал:

[q]

Yourius написал:

[q]

Стал московским чиновником в 19в, нашел его формулярный список, в заявлении о поступлении на службу указал что он Алексей Александров Александров.
В конце 19в нашел указ МКП что в 36 !!! лет ему укрепили фамилию Александрович.

[/q]

Особые ограничения были установлены для незаконнорожденных, даже если бы они были воспитаны дворянами. Эти лица могли быть приняты на гос. службу только при следующих условиях:
1) если бы они были предварительно записаны в податное состояние и потом уволены из него;
2) если они окончили курс в учебном заведении, аттестат которого дает право поступления на службу.
Если Ваш Александров состоял в мещанском сословии, то он должен был быть предварительно из него уволен для поступления на службу в полицию.
При выходе из податного сословия он мог в 36 лет вполне свободно подать прошение о дозволении именоваться Александровичем (это более престижное звучание патронимической фамилии, с намеком на более древнее западно-славянское происхождение).
Кто разрешал подобный вопрос?
Родовая подведомственность таких дел обычно относится к церкви, а не к светской власти. Скорее всего дело Александрова рассматривалось именно в Консистории, как административное. Есть множество Консисторских указов об "изменениях" фамилий, то есть об их правке, наравне с именами-отчествами, сословиями и т.д. в метрических записях.
Дела же о присвоении (укреплении) фамилий бесфамильным лицам рассматривал Сенат. Полно также дел о полной смене фамилий в фондах РГИА (типа: Дураков - на Умнов).
Посмотрите издание «Россия. Сенат. Записки по различным делам частных лиц и учреждений представленные на рассмотрение в Сенат 1830-1915 гг.». 107 томов. В “Записках” можно найти много биографических и генеалогических сведений, встречаются дела о дворянстве, о наследстве, об усыновлении, о СМЕНЕ фамилии, о духовных завещаниях и др.

[/q]

Всем спасибо за ответы. Укрепили фамилию указом МКП - значит на тот момент был мещанином. Отметки о выходе из мещанского сословия нет. Но после получение 1 классного звание новые отметки в мещанской карточке отсутствуют. Значит фактически перестал был мещанином и перешел в "чиновничье" сословие. Хотя думаю к концу 19 века все это стало очень размыто. Информация об образовании отсутствует, за исключением указания на получение домашнего образования.

Образование новой фамилии не соответствует правилам того времени - имя восприемника или отцовская фамилия матери. Значит, была возможность решать эти вопросы иначе.