Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1137
А я вот сегодня нашла в метрической книге запись о незаконнорожденном младенце. И в том же приходе, спустя полгода, девица, его родившая, выходит замуж.
А как решался вопрос с ребенком? Предположим, что новоиспеченный муж ( ему 18, а невесте, ставшей мамой раньше тоже 18), одумался и решил жениться. Если предположить, что это отец ребенка, то как решался вопрос об "усыновлении". В метрических книгах, понятно, этого не сыскать. А где искать?
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1137
и еще интересная запись. О рождении ребенка записано: вдова такого-то такая-то. Это означало, что отцом ребенка является умерший человек?
montem

montem

Самара - Москва - Париж
Сообщений: 2770
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 627
Yulita

Спасибо за Ваш пример.
Я, конечно, тоже склоняюсь к мысли, что прапрадед случайно оказался рядом dntknw.gif
Но все же решилась поинтересоваться, а как обстоит дело у других.

Правда, в моем случае мамочка незаконнорожденного - не дворянка, а "дочь мещанина". Мещанином все же проще было стать, чем дворянином.
И уж больно интересная фамилия у этих мещан из Клина... Она меня, видимо, и притягивает, как магнит shok.gif
Зацепочка, правда, одна масенькая sad.gif есть - потомки этих клинских мещан были связаны с музыкой, с оперой, а двоюродная прабабушка (дочь этого крестного) была пианисткой и аккомпаниатором...

Nataliya_cnita
Спасибо большое за подсказку.
Только архивы епархии - они где? В региональном архиве?

Balymba и IrinaFM
Разрешение, как я это понимаю, нужно было только для того, чтобы младенца похоронили именно "в церковной ограде". И это никак не связано с тем, законнорожденный он или незаконнорожденный.
Видимо, "папочка" этого этого младенца был довольно влиятельным человеком и очень скорбел о потере своего отпрыска.

Вообще-то мне интересна эта история сама по себе, даже вне связи с моими предками shok.gif .

С уважением,
Лилия
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5163
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3909
Ниточка
Был пример записи в метрической книге (экземпляр консистории) о рождении незаконнорожденного. Указана только мать вне брака. Далее через два года запись о признании через суд отцовства за человеком, который к тому времени был уже женат на этой женщине.
Т.е. здесь не усыновление или воспитание, а именно признание отцовства.
Мурзилка

Мурзилка

Сообщений: 3304
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1137

Kolob-07 написал:
[q]
Далее через два года запись о признании через суд отцовства за человеком
[/q]

Аха.. не попадалось на глаза.. Точнее, поразило другое. В метрической книге за 1919 год много записей ( наверное, сотрудников ЗАГСа) о выдаче свидетельств о рождении. И вдруг стали встречаться исправления в метрических книгах. В основном сведений об отцах. И не только имен! Но и фамилий! Сссылок на какие-то документы для этого не встречаются.
Это беспредел советского периода? Как могло быть, что при крещении отцом записан один человек, а спустя десятки лет вдруг вносятся записи ( в документ!!) о другом человеке??
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
Ниточка
[q]
Это беспредел советского периода?
[/q]

Вообще-то это по закону... Например, при усыновлении или ином изменении. И странно, что Вам не попадалось, на каком основании внесены изменения. Во всех метриках, в которых я видела эти измения, есть формулировки: "решением суда..", "отделом ЗАГС..." "решением исполкома..." и пр. с номерами и датами. Правда, это еще понять нужно 101.gif там обычно "реш.н/с.Крпр р-на 1-У-29 №12" или что-то в таком роде.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665

Ниточка написал:
[q]
и еще интересная запись. О рождении ребенка записано: вдова такого-то такая-то. Это означало, что отцом ребенка является умерший человек?
[/q]


Если с момента смерти мужа прошло менее 180 дней, то да. Правда в таких случаях как правило указывалось, что ребенок умершего тогда-то.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665

Ниточка написал:
[q]

Это беспредел советского периода? Как могло быть, что при крещении отцом записан один человек, а спустя десятки лет вдруг вносятся записи ( в документ!!) о другом человеке??
[/q]


В начале 20 века еще не у всех были устоявшиеся фамилии, были случаи когда при рождении ребенка указывалась одна фамилия, а спустя пару лет при рождении другого уже иная.
Пока люди жили в одном месте, это не имело значения. В 30-е - 40-е годы, началась массовая миграция и паспортизация населения. Тут и стали возникать проблемы. Кто то подчинялся документам, так у моих знакомых два родных брата и их потомки получили паспорта на разные фамилии. Другие добивались "унификации", все члены одной семьи получали одну фамилию, а в метрические книги вносили изменения.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
Лайк (1)
sanych_85
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Знатоки, хотелось бы рассказать свою историю и задать вопросы:
Итак, мой прадед, Мельницкий Сергей Александрович родился в 1890 году в селе Рождество Валдайского уезда Новгородской губернии. Был писарем при генеральном штабе и был расстрелян в 1937 году. По рассказам моего деда(его сына) его отец был сыном помещика, но никаких подтверждений этого не было. Недавно удалось ознакомиться с делом расстрелянного прадеда. Там он сам и его брат Михаил говорили о том, что их отцом был Мельницкий Александр Александрович, земский начальник и предводитель дворянства Новгородской губернии, при этом говорилось, что их матерью была Мазова Анисья Федоровна, служившая горничной в доме Мельницкого Александра Александровича. Законной его женой была дворянка Екатерина, с которой он продолжал жить.

Я послал запрос в Тверской архив с просьбой просмотреть записи за 1890 год. Вот какой пришел ответ:
"запись №21о рождении 16 марта у солдатской дочери девицы села Щучье Осташковского уезда Анисьи Федоровны(фамилия не указана), православного вероисповедания, сына Сергея "незаконнорожденного". Крещен 17 марта.
Восприемниками при крещении были сын Валдайского предводителя дворянства Александр Александрович Мельницкий и жена уездного предводителя дворянства Екатерина Мартовна Мельницкая.. Выходит, что крестниками незаконнорожденного сына предводителя дворянства А.А. Мельницкого стали его старший сын Александр от законной жены и сама законная жена.!!!!! Возможно ли это???.

Заранее благодарен за ответы
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
sanych_85

Вполне может быть.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈