Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
_Nina_Долгожитель форума  Москва Сообщений: 718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 258 | Вверх #
17 марта 2025 13:57 ald17 написал: [q] В МК за 1832 год по этой деревне сведений о рождении искомого Андрея нет.[/q]
А в 1833-м? Какой возраст Андрея указан в РС? Могли ошибиться в записи года рождения. Кем был Иван Яковлев? Может, на заработки куда-то выезжал? Туда поехал, а до места не доехал? Или, скажем, все видели, что упал в воду, а тела не нашли. Дело прекратили, утопленника признали пропавшим без вести. Незаконнорождённым ребёнка могли признать просто по срокам - муж отсутствовал дольше 9 месяцев и не мог быть отцом. Или жена отсутствовала долго и вернулась уже с ребёнком. А отчество Андрея известно? Не мог его отец быть восприемником на крестинах Андрея или поручителем на его свадьбе? То есть стоит поискать всё-таки рождение Андрея (мать могла его родить где-то в другом месте или в другом году), второй брак Дарьи и брак самого Андрея и рождение его детей - если родной отец не скрывался и принимал участие в жизни сына, то где-то вполне мог отметиться. Как его вычислить - другой вопрос. Но, например, если среди поручителей/восприемников есть подходящий мужчина (по возрасту и имени) из какого-то другого места, то можно, например, поискать в этом месте рождение Андрея, и если найдётся, то есть вероятность, что это именно отец. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
camyДолгожитель форума  Московская область Сообщений: 3711 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4199 | Вверх #
17 марта 2025 14:11 17 марта 2025 14:12 _Nina_ написал: [q] Но, например, если среди восприемников[/q]
биологический не мог быть _Nina_ написал: [q] то есть вероятность, что это именно отец.[/q]
откуда такая вероятность? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (2) |
| svet777vas Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 37 | Вверх #
17 марта 2025 14:16 Оладушка Вареньевна написал: [q] svet777vas
Прошу уточнить, На каком свидетельстве построена уверенность, что именно этот Никифор отец Романа?
Если поразмыслить справедливо, то все документы ненадежны в плане ошибок.
Но Исповедки - менее надежны, так как там священникам точность вообще не нужна, лишь бы записать сколько человек пришло на исповедь, часто заполняли возраст на глаз и имена по памяти. В точности не было необходимости.
То есть как вариант - ошибка именно в Исповедке.[/q]
Мою бабушку звали Наталья Романовна Белевцева, есть документ о репрессированном казаке ст. Губской Белевцеве Романе Никифоровиче 1874 г.р. Но вот с полковым документом тоже не все ясно - Иван и Леон указаны братьями Алексея, а вот по возрасту они больше похожи на братьев Дмитрия (как и указано в исповедке). Никифор 6 лет тоже - сын Алексея 68 лет? | | |
| ald17 Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 12 | Вверх #
17 марта 2025 15:31 Спасибо всем за комментарии.
Иван Яковлев - крепостной крестьянин. Как следствие, уехать на заработки так просто он, видимо, не мог.
По отчеству: в метрич. записи о браке Андрея в 1861 году сказано: "Жених: деревни Селищ дворовый господ Званцевых человек Андрей Иванов, православного исповедания, первым браком, 26 лет". Отчество присвоили, видимо, по пропавшему мужу его матери. А откуда во второй половине 19 века вдруг взялась его фамилия - вообще загадка.
А дворовым он указан еще по рев. сказке 1850 года: одна из дворовых семей "Федор Иванов переведен из крестьян – 25; Федора Иванова незаконнорожденный брат Андрей Иванов переведен из крестьян – 18". И женился он тоже на дворовой. | | |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5027 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4096 | Вверх #
17 марта 2025 15:54 ald17 написал: [q] Отчество присвоили, видимо, по пропавшему мужу его матери.[/q]
Да может у него восприемником был Иван, и отчество по крёстному отцу. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (1) |
_Nina_Долгожитель форума Москва Сообщений: 718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 258 | Вверх #
17 марта 2025 15:56 camy написал: [q] биологический не мог быть
[/q]
С чего вдруг? Это может быть житель той же деревни, не признавшийся, что он отец, но сохранивший отношения с матерью и принимающий активное участие в воспитании сына. Кто ему помешает быть восприемником? camy написал: [q] откуда такая вероятность?[/q]
Именно от того, что он отец, и знает об этом, но у него, скажем, другая семья. При этом он постоянно помогает сыну, как материально, так и как друг семьи. Если отец случайный или насильник, то его, конечно, нигде рядом не будет. А если свой, местный, но не имеющий возможности открыто в этом признаться, то так или иначе будет участвовать в жизни сына. ald17 написал: [q] А дворовым он указан еще по рев. сказке 1850 года: одна из дворовых семей "Федор Иванов переведен из крестьян – 25; Федора Иванова незаконнорожденный брат Андрей Иванов переведен из крестьян – 18". И женился он тоже на дворовой. [/q]
А если их не случайно в дворовые перевели? Может, отец - их барин? И взял поближе к себе семью, чтобы сын был на глазах? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
17 марта 2025 20:08 17 марта 2025 20:08 ald17 написал: [q] Иван Яковлев - крепостной крестьянин. Как следствие, уехать на заработки так просто он, видимо, не мог.[/q]
Помещик мог дворового, да и крестьянина перевести в свою усадьбу в другом населенном пункте, а в документах мог это отметить, а мог и не отметить не все же крестьяне землю пахали, были и кузнецы, извозчики, плотники и проч. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11849 | Вверх #
17 марта 2025 20:11 17 марта 2025 20:28 Опять я смотрю начали обсуждать пути поиска биологического отца у незаконнорожденного ребенка. Можно строить какие угодно гипотезы, вплоть до зачатия от пролетающего мимо гуманоида, но в документах среди родителей будет фигурировать только мать. Поэтому притягивать за уши восприемника в биологического отца считаю недопустимой вольностью в исследовании. Это доказать документально невозможно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| ald17 Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 12 | Вверх #
17 марта 2025 20:23 Любчинова написал: [q] Помещик мог дворового, да и крестьянина перевести в свою усадьбу в другом населенном пункте, а в документах мог это отметить, а мог и не отметить
не все же крестьяне землю пахали, были и кузнецы, извозчики, плотники и проч.[/q]
Мог, конечно, но это же не пропажа без вести. | | |
| ald17 Начинающий
Нижний Новгород
Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 12 | Вверх #
17 марта 2025 20:29 Shtopor написал: [q] Опять я смотрю начали обсуждать пути поиска биологического отца у незаконнорожденного ребенка. Можно строить какие угодно гипотезы, вплоть до зачатия от пролетающего мимо гуманоида, но в документах среди родителей будет фигурировать только мать. Поэтому приягивать за уши восприемника в биологического отца считаю недопустимой вольностью в исследовании. Это доказать документально невозможно.[/q]
В генетических совпаденцах у меня есть такие, с которыми у нас общий прапрапрадед. Вдруг это тот самый искомый чел. Возникла мысль - найти генетический материал этих помещиков (а потомки их живы), и если будет совпадение - вот и документальное доказательство. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"