Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
30 сентября 2024 12:36 JuravlyovoRuza написал: [q] и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.[/q]
Вероятность нулевая Священникам, суду и полиции это было не нужно. Только если впоследствии настоящий отец пытался узаконить ребенка, тогда в документах консистории и суда может что то быть | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8829 | Наверх ##
30 сентября 2024 18:10 30 сентября 2024 18:15 Товарищ Саахов написал: [q] Вероятность нулевая[/q]
Не нулевая, но близкая к нулю. Я в переписи 1897 года встречала записи, где записан глава дома, его сожительница (так и написано!) и маленький ребенок. Вероятность, что это их общий ребенок - не нулевая... Так же в переписи 1897 года встречала семью, где записаны мужчина, дети его умершей жены от её первого брака и старшая из детей, которая по сути являлась падчерицей главе дома, но чуть ли не каждый год на протяжении лет 10-15 рожала незаконных детей. Записано, конечно - её дети. Но если б падчерица каждый год где-то на стороне нагуляла ребенка, то отчим давно её бы отправил туда, где нагуляла. А вот если она по сути заменила своим младшим сестрам-браться мать и отчиму - жену (хотя конечно, их не могли повенчать), то по сути это семья и вполне вероятно общие дети отчима и падчерицы. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 614
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 273
| Наверх ##
30 сентября 2024 18:52 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] объяснить мою загадку[/q]
Просто объяснить, что так могло быть ведь вам не поможет, надо поискать корень (глубже), среди Немковых и Гречиных, возможно были приняты в семью , фамилия могла по женской ( девичья фамилия более состоятельной семьи)линии быть взята и тд… большая , кропотливая работа по выяснению…такие «загадки» почти в каждой семье[/q]
В том то и дело последняя ИВ 1748г а по РС и по переписи они все Немковы, Гречины только в двух ИВ 1750 и 1794г. и то имена не совпадают и до этого и после нигде не упоминаются в ИВ. А в МК то так то так. ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12309 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8224 | Наверх ##
30 сентября 2024 20:10 Любчинова написал: [q] (хотя конечно, их не могли повенчать)[/q]
А почему отчим не может жениться на падчерице? Есть ли канонические препятствия к такому супружеству, если не было факта усыновления падчерицы? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Товарищ СааховСообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
30 сентября 2024 21:50 GrayRam написал: [q] А почему отчим не может жениться на падчерице?
Есть ли канонические препятствия к такому супружеству, если не было факта усыновления падчерицы?[/q]
Конечно есть, это ж первая степень родства ! | | Лайк (1) |
| waleriana
Сообщений: 197
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 285
| Наверх ##
1 октября 2024 5:40 JuravlyovoRuza написал: [q] существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение?[/q]
Приходские священники обязаны были отражать в ежемесячных отчетах состояние благочиния . В фондах Духовных консисторий достаточно дел о их рапортах на эту тему и наложении епитимий на женщин и мужчин по таким случаям . В ранние года были отдельные дела на конкретных персон , а позднее уже объединяли в одно дело , видимо из-за увеличения случаев. Поиск по АИС в моем родном архиве это подтверждает. | | |
camy Московская область Сообщений: 3430 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4044 | Наверх ##
1 октября 2024 6:31 1 октября 2024 6:44 zelenkaz написал: [q] то имена не совпадают и до этого и после нигде не упоминаются в ИВ[/q]
В вашем ответе и есть вопрос, почему так… почему не совпадают-это большая работа: выбрать /выписать /расположить/своих и чужих/всех/и анализировать( много)……я искала двух предков( с разных ветвей и губерний) больше 10 лет!….они были «мостиками», но без них не могла связать всю цепочку……..у вас большой Дмитровский род , неужто потомков нет? Ищите сподвижников по роду… иногда сведения есть у них…но эта тема про другое ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3755 | Наверх ##
1 октября 2024 9:40 waleriana написал: [q] Приходские священники обязаны были отражать в ежемесячных отчетах состояние благочиния[/q]
Видел несколько таких В моем случае это была просто статистика, указано количество девок и вдов незаконно родивших. Никаких расследований кто с кем грешил там не было | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8829 | Наверх ##
1 октября 2024 11:59 GrayRam написал: [q] А почему отчим не может жениться на падчерице?[/q]
По православным обычаям отчим и падчерица - близкие родственники, почти как отец и дочь. Никого не интересовало, что кровного родства по сути нет. Это так же в православии два брата не могли жениться на двух сестрах или брат и сестра не могли венчаться на сестре и брате, считалось близкое родство. Такое было допустимо у лютеран, но не у православных ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| Makhorskaya Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
6 декабря 2024 22:56 6 декабря 2024 22:59 Уважаемые форумчане, нужен совет! Ситуация: в апреле 1944 Татьяна из деревни Рыбушки Истринского района Московской области рожает сына Сашу пока ее муж служит. Известно, что Саша - сын казака с Кубани, который пережил войну и был жив в 80е годы. При рождении отчества у Саши не было, но к браку он уже стал Васильевичем. По семейной легенде фамилия у казака была или Чижов или Козлов.
Вопрос - есть ли шанс отыскать этого казака? Если да, как бы вы искали? На фото тот самый Саша.
P.S. уже давно нет ни Саши, ни тех, кто рассказал про этого казака. Спросить не у кого.
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"