Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8641 | Наверх ##
30 сентября 2024 11:25 30 сентября 2024 11:41 JuravlyovoRuzaТакая информация может быть только в семейном архиве - письма, фотографии и т.п. Документально никто не устанавливал от кого родила вдова, свечку-то никто не держал...  Еще можно что-то найти, если люди не были венчаны в православии, но жили по факту одной семьей (например в переписи 1897 или 1916-17 года), а если не жили? Как это доказать? Да и кому это надо? Вдова знала, от кого родила, и все... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
30 сентября 2024 12:36 JuravlyovoRuza написал: [q] и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.[/q]
Вероятность нулевая Священникам, суду и полиции это было не нужно. Только если впоследствии настоящий отец пытался узаконить ребенка, тогда в документах консистории и суда может что то быть | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8641 | Наверх ##
30 сентября 2024 18:10 30 сентября 2024 18:15 Товарищ Саахов написал: [q] Вероятность нулевая[/q]
Не нулевая, но близкая к нулю. Я в переписи 1897 года встречала записи, где записан глава дома, его сожительница (так и написано!) и маленький ребенок. Вероятность, что это их общий ребенок - не нулевая... Так же в переписи 1897 года встречала семью, где записаны мужчина, дети его умершей жены от её первого брака и старшая из детей, которая по сути являлась падчерицей главе дома, но чуть ли не каждый год на протяжении лет 10-15 рожала незаконных детей. Записано, конечно - её дети. Но если б падчерица каждый год где-то на стороне нагуляла ребенка, то отчим давно её бы отправил туда, где нагуляла. А вот если она по сути заменила своим младшим сестрам-браться мать и отчиму - жену (хотя конечно, их не могли повенчать), то по сути это семья и вполне вероятно общие дети отчима и падчерицы. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 596
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
30 сентября 2024 18:52 camy написал: [q] zelenkaz написал:[q] объяснить мою загадку[/q]
Просто объяснить, что так могло быть ведь вам не поможет, надо поискать корень (глубже), среди Немковых и Гречиных, возможно были приняты в семью , фамилия могла по женской ( девичья фамилия более состоятельной семьи)линии быть взята и тд… большая , кропотливая работа по выяснению…такие «загадки» почти в каждой семье[/q]
В том то и дело последняя ИВ 1748г а по РС и по переписи они все Немковы, Гречины только в двух ИВ 1750 и 1794г. и то имена не совпадают и до этого и после нигде не упоминаются в ИВ. А в МК то так то так. ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
30 сентября 2024 20:10 Любчинова написал: [q] (хотя конечно, их не могли повенчать)[/q]
А почему отчим не может жениться на падчерице? Есть ли канонические препятствия к такому супружеству, если не было факта усыновления падчерицы? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Товарищ СааховСообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
30 сентября 2024 21:50 GrayRam написал: [q] А почему отчим не может жениться на падчерице?
Есть ли канонические препятствия к такому супружеству, если не было факта усыновления падчерицы?[/q]
Конечно есть, это ж первая степень родства ! | | Лайк (1) |
| waleriana
Сообщений: 167
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
1 октября 2024 5:40 JuravlyovoRuza написал: [q] существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение?[/q]
Приходские священники обязаны были отражать в ежемесячных отчетах состояние благочиния . В фондах Духовных консисторий достаточно дел о их рапортах на эту тему и наложении епитимий на женщин и мужчин по таким случаям . В ранние года были отдельные дела на конкретных персон , а позднее уже объединяли в одно дело , видимо из-за увеличения случаев. Поиск по АИС в моем родном архиве это подтверждает. | | |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3940 | Наверх ##
1 октября 2024 6:31 1 октября 2024 6:44 zelenkaz написал: [q] то имена не совпадают и до этого и после нигде не упоминаются в ИВ[/q]
В вашем ответе и есть вопрос, почему так… почему не совпадают-это большая работа: выбрать /выписать /расположить/своих и чужих/всех/и анализировать( много)……я искала двух предков( с разных ветвей и губерний) больше 10 лет!….они были «мостиками», но без них не могла связать всю цепочку……..у вас большой Дмитровский род , неужто потомков нет? Ищите сподвижников по роду… иногда сведения есть у них…но эта тема про другое ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
1 октября 2024 9:40 waleriana написал: [q] Приходские священники обязаны были отражать в ежемесячных отчетах состояние благочиния[/q]
Видел несколько таких В моем случае это была просто статистика, указано количество девок и вдов незаконно родивших. Никаких расследований кто с кем грешил там не было | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8641 | Наверх ##
1 октября 2024 11:59 GrayRam написал: [q] А почему отчим не может жениться на падчерице?[/q]
По православным обычаям отчим и падчерица - близкие родственники, почти как отец и дочь. Никого не интересовало, что кровного родства по сути нет. Это так же в православии два брата не могли жениться на двух сестрах или брат и сестра не могли венчаться на сестре и брате, считалось близкое родство. Такое было допустимо у лютеран, но не у православных ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"