Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
CherenkovkaНовичок  Оренбург Сообщений: 2 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 сентября 2024 20:15 29 сентября 2024 20:32 >> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 29 сентября 2024 20:01 Спасибо вам! 🌸 То есть если отцом записан Логвин Никитович Григорьев, а восприемник Иоанн Романов Плетухин , то это скорее всего братья, просто фамилии разные указали? В других документах кстати нашла этого Иоанна Плетухина и там рядом написано (Григорьев тож). Я начинаю только искать информацию, иногда мозги сворачиваются все это понять )) ---
Ищу сведения о Янченко (род пошел из Вишневки (Шумиловка), Чуровичи), Черенковых (Константиновка, Шарлыкский район, Оренбург), Плетухиных (Константиновка, Оренбург) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
29 сентября 2024 20:17 Cherenkovka написал: [q] как восприемницей могла быть девочка 12 лет, это было нормой?[/q]
Это не было нормой, но иногда практиковалось. Это не исключение. Как вариант - Григорьев и Плетухин - две фамилии одного человека (есть тема на форуме о крестьянских фамилиях, что было по две фамилии одновременно, т.е. Григорьев он же Плетухин. Может быть восприемник Плетухин и отец Григорьев на самом деле братья ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2402 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12980 | Наверх ##
29 сентября 2024 20:32 Cherenkovka написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 29 сентября 2024 20:01
Спасибо вам! 🌸
То есть если отцом записан Логвин Романов Григорьев, а восприемник Иоанн Романов Плетухин , то это скорее всего братья, просто фамилии разные указали? В других документах кстати нашла этого Иоанна Плетухина и там рядом написано (Григорьев тож).
Я начинаю только искать информацию, иногда мозги сворачиваются все это понять ))[/q]
Тем более, что рядом написано Григорьев тож. Да. А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии. Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь Попробуйте искать теперь Романа Григорьева. Скорее всего Григорьев у Логвина, взято от имени деда. Через поколение. Cherenkovka написал: [q] Я начинаю только искать информацию[/q]
По- тихоньку, по-легоньку - все получится. Сомневаетесь - спрашивайте на форуме - не бойтесь. | | Лайк (3) |
| zelenkaz
Дмитров
Сообщений: 596
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
30 сентября 2024 8:31 KoLenka написал: [q] А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии.
Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь[/q]
А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков ---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4999
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4982
| Наверх ##
30 сентября 2024 9:09 zelenkaz написал: [q] KoLenka написал:[q] А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии.
Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь[/q]
А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков[/q]
Паспортов не было. Фамилии (прозвища) были не официальными, могли использовать одну или другую, а иногда и обе. Но со временем закреплялась какая-то одна, например при выдаче паспорта для работы в других местах или по другой причине. | | Лайк (2) |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2402 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12980 | Наверх ##
30 сентября 2024 9:51 zelenkaz написал: [q] А как Вы можете объяснить мою загадку[/q]
Анатолий Fert Вам написал. У меня была такая ситуация. Вся семья Петровы. Нахожу на памяти народа документ на Дмитрия Васильевича Незамаева, где указан отец - Василий Петров и всё совпадает. И имя жены, и имена детей. Спасибо партизанам. Они прописывали всё поимённо, в моих краях. То есть , вся семья была Петровы, а один сын, видимо, по прозвищу стал Незамаевым. Мы его дедом Незамаем , так в детстве и звали. | | |
camy Московская область Сообщений: 3401 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
30 сентября 2024 9:56 30 сентября 2024 10:45 zelenkaz написал: [q] объяснить мою загадку [/q]
Просто объяснить, что так могло быть ведь вам не поможет, надо поискать корень (глубже), среди Немковых и Гречиных, возможно были приняты в семью , фамилия могла по женской ( девичья фамилия более состоятельной семьи)линии быть взята и тд… большая , кропотливая работа по выяснению…такие «загадки» почти в каждой семье ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
| JuravlyovoRuza Новичок
Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
30 сентября 2024 11:05 Добрый день!
Помогите, пожалуйста, советом!
В метрической книге за 1871 г. (Московская губерния, сельский приход) мой предок записан при рождении как незаконнорожденный, указана только мать (вдова).
В дальнейших метрических книгах он фигурирует без каких-либо дополнительных пометок с отчеством, совпадающим с именем крестного отца. Ситуация распространенная.
Подскажите, пожалуйста, устанавливались ли в таких случаях обстоятельства дела на каком-либо уровне (приходской священник, епархиальный суд, полицейское ведомство...), и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.
То есть, проще говоря, какого рода документ можно искать/запрашивать в архиве, где могло быть указано, что "такой-то ребенок, незаконно прижит такой-то женщиной от такого-то мужчины"?
Буду весьма благодарен за подсказку! | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
30 сентября 2024 11:25 30 сентября 2024 11:41 JuravlyovoRuzaТакая информация может быть только в семейном архиве - письма, фотографии и т.п. Документально никто не устанавливал от кого родила вдова, свечку-то никто не держал...  Еще можно что-то найти, если люди не были венчаны в православии, но жили по факту одной семьей (например в переписи 1897 или 1916-17 года), а если не жили? Как это доказать? Да и кому это надо? Вдова знала, от кого родила, и все... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
30 сентября 2024 12:36 JuravlyovoRuza написал: [q] и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.[/q]
Вероятность нулевая Священникам, суду и полиции это было не нужно. Только если впоследствии настоящий отец пытался узаконить ребенка, тогда в документах консистории и суда может что то быть | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"