Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 242 243 244 245 246 * 247 248 249 250 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Cherenkovka
Новичок

Cherenkovka

Оренбург
Сообщений: 2
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться.

Моя бабушка Анастасия была Плетухиной Анастасией Логвиновной по документам. Родилась в 1907 году. Я искала что-то о своем прадеде, искала Плетухина Логвина. А нашла запись в метрике , что родилась она у Григорьева Логвина и его жены Екатерины Васильевой , а восприемники - Иоанн Плетухин и Мария Тюренкова (причем ей было 12 лет на тот момент как выяснилось).

И вот я пытаюсь понять, почему бабушке дали отчество отца, а фамилию - восприемника? И как восприемницей могла быть девочка 12 лет, это было нормой?
---
Ищу сведения о Янченко (род пошел из Вишневки (Шумиловка), Чуровичи), Черенковых (Константиновка, Шарлыкский район, Оренбург), Плетухиных (Константиновка, Оренбург)
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2395
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12977

Cherenkovka написал:
[q]
И вот я пытаюсь понять, почему бабушке дали отчество отца, а фамилию - восприемника?
[/q]

Здравствуйте
Так, как это был уже 1907 год, то фамилии были уже у многих крестьян, но они их ни где по старой привычке писать только свое имя и имя отца в качестве фамилии - не писали .
Писарь в храме по старой памяти написал Логвин Григорьев , а фамилию в этом случае не написал, ибо их не писали и ранее.
А вот восприемник, либо назвался фамилией , либо с ней служил в армии и по ней его знали.
Не пугайтесь. Все нормально.
Тут нет приемных и незаконнорожденных детей.
Логвин Григорьев и есть Плетухин, а Иван Плетухин из восприемников его родной брат, или старший сын.


Cherenkovka написал:
[q]
И как восприемницей могла быть девочка 12 лет
[/q]

Не помню с какого возраста, но дети часто в восприемниках.
Тут тоже все нормально
Лайк (2)
Cherenkovka
Новичок

Cherenkovka

Оренбург
Сообщений: 2
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 29 сентября 2024 20:01

Спасибо вам! 🌸

То есть если отцом записан Логвин Никитович Григорьев, а восприемник Иоанн Романов Плетухин , то это скорее всего братья, просто фамилии разные указали? В других документах кстати нашла этого Иоанна Плетухина и там рядом написано (Григорьев тож).

Я начинаю только искать информацию, иногда мозги сворачиваются все это понять ))
---
Ищу сведения о Янченко (род пошел из Вишневки (Шумиловка), Чуровичи), Черенковых (Константиновка, Шарлыкский район, Оренбург), Плетухиных (Константиновка, Оренбург)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17086
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8643

Cherenkovka написал:
[q]
как восприемницей могла быть девочка 12 лет, это было нормой?
[/q]

Это не было нормой, но иногда практиковалось. Это не исключение.

Как вариант - Григорьев и Плетухин - две фамилии одного человека (есть тема на форуме о крестьянских фамилиях, что было по две фамилии одновременно, т.е. Григорьев он же Плетухин. Может быть восприемник Плетухин и отец Григорьев на самом деле братья
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2395
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12977

Cherenkovka написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 29 сентября 2024 20:01
Спасибо вам! 🌸
То есть если отцом записан Логвин Романов Григорьев, а восприемник Иоанн Романов Плетухин , то это скорее всего братья, просто фамилии разные указали? В других документах кстати нашла этого Иоанна Плетухина и там рядом написано (Григорьев тож).
Я начинаю только искать информацию, иногда мозги сворачиваются все это понять ))
[/q]

Тем более, что рядом написано Григорьев тож.
Да.
А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии.
Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь

Попробуйте искать теперь Романа Григорьева.

Скорее всего Григорьев у Логвина, взято от имени деда. Через поколение.


Cherenkovka написал:
[q]
Я начинаю только искать информацию
[/q]

По- тихоньку, по-легоньку - все получится.
Сомневаетесь - спрашивайте на форуме - не бойтесь.
Лайк (3)
zelenkaz

Дмитров
Сообщений: 596
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259

KoLenka написал:
[q]
А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии.
Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь
[/q]

А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков
---
Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев
Fert

г. Москва
Сообщений: 4985
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4975

zelenkaz написал:
[q]
KoLenka написал:
[q]
А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии.
Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь
[/q]
А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков
[/q]

Паспортов не было. Фамилии (прозвища) были не официальными, могли использовать одну или другую, а иногда и обе. Но со временем закреплялась какая-то одна, например при выдаче паспорта для работы в других местах или по другой причине.
Лайк (2)
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2395
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12977

zelenkaz написал:
[q]
А как Вы можете объяснить мою загадку
[/q]

Анатолий Fert Вам написал.
У меня была такая ситуация. Вся семья Петровы.
Нахожу на памяти народа документ на Дмитрия Васильевича Незамаева, где указан отец - Василий Петров и всё совпадает. И имя жены, и имена детей. Спасибо партизанам. Они прописывали всё поимённо, в моих краях.
То есть , вся семья была Петровы, а один сын, видимо, по прозвищу стал Незамаевым. Мы его дедом Незамаем , так в детстве и звали.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3399
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3941

zelenkaz написал:
[q]
объяснить мою загадку
[/q]

Просто объяснить, что так могло быть ведь вам не поможет, надо поискать корень (глубже), среди Немковых и Гречиных, возможно были приняты в семью , фамилия могла по женской ( девичья фамилия более состоятельной семьи)линии быть взята и тд… большая , кропотливая работа по выяснению…такие «загадки» почти в каждой семье
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Лайк (1)
JuravlyovoRuza
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4
Добрый день!

Помогите, пожалуйста, советом!
В метрической книге за 1871 г. (Московская губерния, сельский приход) мой предок записан при рождении как незаконнорожденный, указана только мать (вдова).
В дальнейших метрических книгах он фигурирует без каких-либо дополнительных пометок с отчеством, совпадающим с именем крестного отца. Ситуация распространенная.
Подскажите, пожалуйста, устанавливались ли в таких случаях обстоятельства дела на каком-либо уровне (приходской священник, епархиальный суд, полицейское ведомство...), и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.

То есть, проще говоря, какого рода документ можно искать/запрашивать в архиве, где могло быть указано, что "такой-то ребенок, незаконно прижит такой-то женщиной от такого-то мужчины"?
Буду весьма благодарен за подсказку!
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 242 243 244 245 246 * 247 248 249 250 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈