Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
CherenkovkaНовичок  Оренбург Сообщений: 2 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 сентября 2024 19:50 Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться.
Моя бабушка Анастасия была Плетухиной Анастасией Логвиновной по документам. Родилась в 1907 году. Я искала что-то о своем прадеде, искала Плетухина Логвина. А нашла запись в метрике , что родилась она у Григорьева Логвина и его жены Екатерины Васильевой , а восприемники - Иоанн Плетухин и Мария Тюренкова (причем ей было 12 лет на тот момент как выяснилось).
И вот я пытаюсь понять, почему бабушке дали отчество отца, а фамилию - восприемника? И как восприемницей могла быть девочка 12 лет, это было нормой? --- Ищу сведения о Янченко (род пошел из Вишневки (Шумиловка), Чуровичи), Черенковых (Константиновка, Шарлыкский район, Оренбург), Плетухиных (Константиновка, Оренбург) | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2395 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12977 | Наверх ##
29 сентября 2024 20:01 Cherenkovka написал: [q] И вот я пытаюсь понять, почему бабушке дали отчество отца, а фамилию - восприемника?[/q]
Здравствуйте Так, как это был уже 1907 год, то фамилии были уже у многих крестьян, но они их ни где по старой привычке писать только свое имя и имя отца в качестве фамилии - не писали . Писарь в храме по старой памяти написал Логвин Григорьев , а фамилию в этом случае не написал, ибо их не писали и ранее. А вот восприемник, либо назвался фамилией , либо с ней служил в армии и по ней его знали. Не пугайтесь. Все нормально. Тут нет приемных и незаконнорожденных детей. Логвин Григорьев и есть Плетухин, а Иван Плетухин из восприемников его родной брат, или старший сын. Cherenkovka написал: [q] И как восприемницей могла быть девочка 12 лет[/q]
Не помню с какого возраста, но дети часто в восприемниках. Тут тоже все нормально | | Лайк (2) |
CherenkovkaНовичок  Оренбург Сообщений: 2 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 сентября 2024 20:15 29 сентября 2024 20:32 >> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 29 сентября 2024 20:01 Спасибо вам! 🌸 То есть если отцом записан Логвин Никитович Григорьев, а восприемник Иоанн Романов Плетухин , то это скорее всего братья, просто фамилии разные указали? В других документах кстати нашла этого Иоанна Плетухина и там рядом написано (Григорьев тож). Я начинаю только искать информацию, иногда мозги сворачиваются все это понять )) --- Ищу сведения о Янченко (род пошел из Вишневки (Шумиловка), Чуровичи), Черенковых (Константиновка, Шарлыкский район, Оренбург), Плетухиных (Константиновка, Оренбург) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17086 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
29 сентября 2024 20:17 Cherenkovka написал: [q] как восприемницей могла быть девочка 12 лет, это было нормой?[/q]
Это не было нормой, но иногда практиковалось. Это не исключение. Как вариант - Григорьев и Плетухин - две фамилии одного человека (есть тема на форуме о крестьянских фамилиях, что было по две фамилии одновременно, т.е. Григорьев он же Плетухин. Может быть восприемник Плетухин и отец Григорьев на самом деле братья --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2395 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12977 | Наверх ##
29 сентября 2024 20:32 Cherenkovka написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 29 сентября 2024 20:01 Спасибо вам! 🌸 То есть если отцом записан Логвин Романов Григорьев, а восприемник Иоанн Романов Плетухин , то это скорее всего братья, просто фамилии разные указали? В других документах кстати нашла этого Иоанна Плетухина и там рядом написано (Григорьев тож). Я начинаю только искать информацию, иногда мозги сворачиваются все это понять ))[/q]
Тем более, что рядом написано Григорьев тож. Да. А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии. Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь Попробуйте искать теперь Романа Григорьева. Скорее всего Григорьев у Логвина, взято от имени деда. Через поколение. Cherenkovka написал: [q] Я начинаю только искать информацию[/q]
По- тихоньку, по-легоньку - все получится. Сомневаетесь - спрашивайте на форуме - не бойтесь. | | Лайк (3) |
zelenkaz Дмитров Сообщений: 596 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 259
| Наверх ##
30 сентября 2024 8:31 KoLenka написал: [q] А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии. Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь[/q]
А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков --- Ищу Анненков Хренов Шавырин/Шавыдрин Сычев | | |
Fert г. Москва Сообщений: 4985 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 4975
| Наверх ##
30 сентября 2024 9:09 zelenkaz написал: [q] KoLenka написал:[q] А ещё братья , могли в последствии взять разные фамилии. Не часто, но такое бывало. Не удивляйтесь[/q] А как Вы можете объяснить мою загадку отец и его четверо родных сына по некоторым ИВ писались под фамилией Немков, а в этот же период в МК 2 сына ( да и сам их отец ) иногда писались под фамилией Гречин. А в 1835г один из братьев официально по указу взял фамилию Немков[/q]
Паспортов не было. Фамилии (прозвища) были не официальными, могли использовать одну или другую, а иногда и обе. Но со временем закреплялась какая-то одна, например при выдаче паспорта для работы в других местах или по другой причине. | | Лайк (2) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2395 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12977 | Наверх ##
30 сентября 2024 9:51 zelenkaz написал: [q] А как Вы можете объяснить мою загадку[/q]
Анатолий Fert Вам написал. У меня была такая ситуация. Вся семья Петровы. Нахожу на памяти народа документ на Дмитрия Васильевича Незамаева, где указан отец - Василий Петров и всё совпадает. И имя жены, и имена детей. Спасибо партизанам. Они прописывали всё поимённо, в моих краях. То есть , вся семья была Петровы, а один сын, видимо, по прозвищу стал Незамаевым. Мы его дедом Незамаем , так в детстве и звали. | | |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
30 сентября 2024 9:56 30 сентября 2024 10:45 zelenkaz написал: [q] объяснить мою загадку [/q]
Просто объяснить, что так могло быть ведь вам не поможет, надо поискать корень (глубже), среди Немковых и Гречиных, возможно были приняты в семью , фамилия могла по женской ( девичья фамилия более состоятельной семьи)линии быть взята и тд… большая , кропотливая работа по выяснению…такие «загадки» почти в каждой семье --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
JuravlyovoRuza Новичок
Москва Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
30 сентября 2024 11:05 Добрый день!
Помогите, пожалуйста, советом! В метрической книге за 1871 г. (Московская губерния, сельский приход) мой предок записан при рождении как незаконнорожденный, указана только мать (вдова). В дальнейших метрических книгах он фигурирует без каких-либо дополнительных пометок с отчеством, совпадающим с именем крестного отца. Ситуация распространенная. Подскажите, пожалуйста, устанавливались ли в таких случаях обстоятельства дела на каком-либо уровне (приходской священник, епархиальный суд, полицейское ведомство...), и существуют ли документы, в которых эти обстоятельства дела (интересует, естественно, прежде всего имя настоящего отца) могли найти отражение? Хотя бы теоретически и с какой-то вероятностью.
То есть, проще говоря, какого рода документ можно искать/запрашивать в архиве, где могло быть указано, что "такой-то ребенок, незаконно прижит такой-то женщиной от такого-то мужчины"? Буду весьма благодарен за подсказку! | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"