Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!

Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.

i.gif Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.

i.gif Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.

i.gif ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.

Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå

(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà) Çàêðûòà! Íîâàÿ - https://forum.vgd.ru/27/188812/

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 239 240 241 242 243 * 244 245 246 247 ... 261 262 263 264 265 266 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
Áàñòàðäû, áàéñòðþêè - ãåíåàëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû, ñâÿçàííûå ñ íåçàêîííîðîæäåííûìè è âíåáðà÷íûìè

👉Ïðàâî è çàêîí:
- "Î äåòÿõ âíåáðà÷íûõ"
(êëèêàáåëüíî)
- "Óçàêîíåíèå íåçàêîííûõ äåòåé â Ðîññèè. Óçàêîíåíèå ðàñêîëüíè÷üèõ äåòåé. Êîãäà ïðèçíàþòñÿ íåçàêîííûìè äåòüìè ðîæäåííûìè â áðàêå? Ñîñòîÿíèå íåçàêîííûõ äåòåé. Çàêîííîñòü ðîæäåíèÿ è ñîñòîÿíèå íåçàêîííûõ ïî çàêîíó Ïðèáàëòèéñêèé ãóáåðíèé." (êëèêàáåëüíî)
- "Îá óòâåðæäåíèè ïðàâèë îá óëó÷øåíèè ïîëîæåíèÿ íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé 1902 ã." ÏÑÇ–3. 1881–1913. Ò. XXII. 1902. ¹ 21566 (êëèêàáåëüíî)



Êòî ìîæåò ðàññêàçàòü î áàéñòðþêàõ: êàê âûáèðàëèñü èìåíà, ïðàâà, ñëóæáà, ðåãèñòðàöèÿ. Âñå, çà ÷òî ìîæíî çàöåïèòüñÿ.



Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"

Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"

---
Zinaida
Ëàéê (3)
OlegVS

ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12178
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227

OlegVS íàïèñàë:
[q]
Âîò ýòî òî÷íî!
[/q]

Ìîÿ ïðàáàáóøêà èç äðåâíåãî äâîðÿíñêîãî ðîäà, ñìîëÿíêà ( èç Àëåêñàíäðîâñêîãî èíñòèòóòà ) âïîëíå ñåáå "êàøåâàðèëà" íà êóõíå äëÿ ìóæà-îôèöåðà è èõ òðîèõ äåòåé. Ìóæ å¸, êîòîðûé áûë ãîðàçäî ñòàðøå å¸, íàó÷èë å¸ äåëàòü è êèñåëü, ýòî èç äíåâíèêà îòöà, îíà çàìå÷àòåëüíî ïåêëà ïèðîãè... Íèêàêîé íåäâèæèìîñòè çà íèìè íå ÷èñëèëîñü, îäíà "äâèæèìîñòü" â âèäå êàïèòàíñêèõ ïîãîí è ïðî÷åãî â ýòîì ðîäå...
---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.
Ëàéê (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645

OlegVSÒåìà - Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå

OlegVS íàïèñàë:
[q]
Ìîÿ ïðàáàáóøêà èç äðåâíåãî äâîðÿíñêîãî ðîäà, ñìîëÿíêà ( èç Àëåêñàíäðîâñêîãî èíñòèòóòà )
[/q]


 ýòó êàòåãîðèþ âõîäèò?
Ïîñìîòðèòå ïðîãðàììó îáó÷åíèÿ äåâèö â Àëåêñàíäðîâñêîì èí-òå, èõ òàì îáó÷àëè "õîçÿéñòâîâàíèþ" è óáëàæåíèþ ìóæåé. Íó, ðàçâå ÷òî êèñåëè íå ãîòîâèëè.
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
OlegVS

ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12178
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227

valcha íàïèñàë:
[q]
Òåìà
[/q]

Ðàçãîâîð ø¸ë î òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî äâîðÿí íèêàêèõ âëàäåíèé íå èìåëè è êðåïîñòíûõ òîæå, ñëóæèëè-ñ, êòî ïî âîåííîé ÷àñòè, êòî ïî ñòàòñêîé. Ìîè î÷åíü ìíîãèå, äàæå â íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèÿõ, ïîñëå âîåííîé ïåðåõîäèëè íà ñòàòñêóþ. Êòî-òî òîëüêî òàê èëè òàê... ×òîáû íå ñëóæèë âîîáùå - ïîêà òàêèõ, âðîäå, íå íàø¸ë.
---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.
vyach23

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2414

OlegVS íàïèñàë:
[q]
valcha íàïèñàë:
[q]
Òåìà
[/q]
Ðàçãîâîð ø¸ë î òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî äâîðÿí íèêàêèõ âëàäåíèé íå èìåëè è êðåïîñòíûõ òîæå
[/q]

Åñëè íå èìåëè, òî íåò è ïðîáëåìû ñ óñòàíîâëåíèåì îòöîâñòâà ó íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí.
Íåò òàêîé ïðîáëåìû è ó òåõ, êòî â ñèëó ñâîåãî ïîëîæåíèÿ/ñîñòîÿíèÿ èìåë ñâÿçè òîëüêî ñî ñâîèìè êðåïîñòíûìè.
È, âèäèìî, ó òåõ, êòî ñâîèõ êðåïîñòíûõ â ãëàçà íå âèäåë.
PedigreeResearcher

Alla-zalivina íàïèñàë:
[q]
Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ. Ïî÷åìó âäðóã, íåçàêîííîðîæäåííûå, äîëæíû áûëè áûòü îò áàðèíà?
[/q]


Ïðàâèëüíûé âîïðîñ.
Õîðîøèé.

Ðàññìàòðèâàþ íåçàêîííîðîæäåííûõ ÷èñòî â ãåíåàëîãè÷åñêîì ïëàíå.
Íå ïûòàÿñü äàòü êàêóþ-òî ìîðàëüíóþ, ñîöèàëüíóþ, ðåëèãèîçíóþ, ïðàâîâóþ è äðóãóþ îöåíêó.
Èëè, íå ïðèâåäè ãîñïîäü, íå ïûòàÿñü îñóäèòü. Òèïà, âîò âåäü çàïîëó÷èë øàëàâèñòóþ ïðàïðàáàáêó.
Òàê æå íå ñîáèðàþñü ïîíÿòü, èëè ðåêîíñòðóèðîâàòü, êàêèì îáðàçîì òàê ïîëó÷èëîñü. Ìîæíî ñòðîèòü òîëüêî ðàçíîãî ðîäà äîãàäêè.

Ñòîèò ñåáå âïîëíå ïðàêòè÷åñêàÿ çàäà÷à: íàéòè îòöà íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåá¸íêà.

Îòâå÷àÿ íà âîïðîñ. Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî îòåö íåçàêîííîðîæäåííîãî áàðèí.
Áîëåå òîãî, îòöû ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà íåçàêîííîðîæäåííûõ - êðåñòüÿíå.

Íî ìíå èíòåðåñíû èìåííî òå ðåäêèå ñëó÷àè, êîãäà áèîëîãè÷åñêèé îòåö èìåííî äâîðÿíèí. (Íàçûâàþ ýòî äâîðÿíîèñêàòåëüñòâîì.)
ß äàë¸ê îò ìûñëè ñ÷èòàòü, ÷òî âñå ëþäè ðàâíû.
Äëÿ ìåíÿ äèñêóòèðîâàòü ñ Ñààõîâûì, èëè ñî ñïåöèàëèñòîì, - ñîâñåì íå îäíî è òîæå.
Äà, ÷òî òàì. Îäíî äåëî ñëóøàòü óìíîãî ÷åëîâåêà. À ñîâñåì äðóãîå âíèìàòü ðàññêàçó òàêñèñòà î òîì, êàêóþ ñòðàíó ðàçâàëèëè.

È êñòàòè, èñêàòü ïàïàøó ïîìåùèêà ìíîãî ëåã÷å, ÷åì êðåñòüÿíèíà.
Ëàéê (2)
PedigreeResearcher
Ïðî ïåðâåíöåâ.
Èñõîäèì èç ãåíåòè÷åñêèõ ïåðåñå÷åíèé ïîòîìêîâ äâîðÿí. È ïîòîìêîâ êðåñòüÿí.

Ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî òåõ, êòî ãåíåòè÷åñêèå òåñòû ñäåëàë.

Ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî òåõ, ó êîãî ãåíåòè÷åñêèå ïåðåñå÷åíèÿ îáíàðóæåíû.

Òàê âîò. Ïðè ñîáëþäåíèè äâóõ ïðåäûäóùèõ óñëîâèé. È ïðè îòñóòñòâèè ÿâíî óêàçàííûõ íåçàêîííîðîæäåííûõ. Òîãäà âîò ñëåäóþùèìè îòðàáàòûâàåì ïåðâåíöåâ.


Ìû íå ãîâîðèì î òîì, íàñêîëüêî ñëó÷àé ðåäîê. Ìû ïûòàåìñÿ åãî êàê-òî ðåøèòü.
PedigreeResearcher
Ïðî ðåäêîñòü. Êàê òàì ãîâîðÿò? Øàíñû íåâåëèêè, íî íå íóëåâûå.

ß òåñòèðîâàë â ÷èñëå ïðî÷èõ îäíó èç ñâîèõ ÷èñòî êðåñòüÿíñêóþ ëèíèþ. À îáíàðóæèë ïåðåñå÷åíèå ñ Øèìîíîâè÷àìè. Ñêàíäèíàâñêîãî òèïà. Èñòèííûìè øèìîíîâè÷àìè, êàê èõ íàçûâàþ. Æàëü òîëüêî â 12 âåêå. Òî åñòü äîêóìåíòàëüíîé öåïî÷êè íå ïðîòÿíåøü.

Íî ïî òîé æå âåòêå îáíàðóæèëîñü è ïåðåñå÷åíèå 16-17 ââ. äëÿ îäíîãî ôèííà. Ìåæäó åãî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèåé è Âîðîíöîâûìè-Âåëüÿìèíîâàìè. (Ýòó ñâÿçü íà÷àëè áîäðî ðåøàòü, äà òîâàðèù îáúÿâèë, ÷òî ïîñëå èçâåñòíûõ ñîáûòèé, îí ñ ðóññêèìè áîëüøå äåë èìåòü íå õî÷åò. Åãî âûáîð. À ìíå òàê áàáà ñ âîçó.)

Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12441
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8447

OlegVS íàïèñàë:
[q]
Ìîé ïðåäîê, äâîðÿíèí, âäîâåö, îñòàâèë ïîòîìñòâî â âèäå øåñòåðûõ äåòåé îò îäíîé è òîé æå æåíùèíû. Çàòåì îí óçàêîíèë âñåõ ñâîèõ äåòåé, îíè ïîëó÷èëè è åãî òèòóë, è ñóïðóãó - òîæå.
[/q]

Ýòè ñîáûòèÿ ìîãëè ïðîèçîéòè òîëüêî ïîñëå 1903 ãîäà. Ïóòåì çàêëþ÷åíèÿ âàøèì ïðåäêîì öåðêîâíîãî áðàêà ñ ìàòåðüþ äåòåé è ïîñëåäóþùèì ðåøåíèåì Îêðóæíîãî (ò.å. ñâåòñêîãî, ãðàæäàíñêîãî) ñóäà îá èõ óçàêîíåíèè.
Âåðíî?
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
OlegVS

ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12178
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21227

GrayRam íàïèñàë:
[q]
Ýòè ñîáûòèÿ ìîãëè ïðîèçîéòè òîëüêî ïîñëå 1903 ãîäà.
Âåðíî?
[/q]

Ñåé÷àñ ãëÿíóë ñâîè ôîòîêîïèè ýòîãî äåëà, æàëü, íåòó îáëîæêè, íî, âîò, íàïðèìåð, âûïèñêà èç äðóãîãî äåëà â í¸ì æå îò 1880 ãîäà, òóò îáî âñåõ øåñòåðûõ äåòÿõ:

screenshot_31.png
---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ.
TatianaAle

ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 231
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 139
Ïîäñêàæèòå êòî çíàåò: íå ìîæåì íàéòè ðîäèòåëåé ïðà(4)ïðàäåäà Èâàíà Èâàíîâè÷à (ïðèìåðíî 1761 ã.ð.), ÈÐ ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâóþò, ÌÊ è ÐÑ íåò ñîâñåì.  ÈÐ 1778 ãîäà çàïèñàí êàê äâîðîâûé ÷åëîâåê, â ÈÐ 1798 ãîäà çàïèñàí êàê ïëåìÿííèê Êîíäðàòèÿ Ôåäîðîâè÷à óæå ñ ñåìüåé. Ó Êîíäðàòèÿ Ôåäîðîâè÷à áûëè ðîäíîé áðàò Ïåòð è ñåñòðà Äàðüÿ, áîëüøîå êîë-âî äâîþðîäíûõ áðàòüåâ è ñåñòåð, íî Èâàíà Èâàíîâè÷à ñðåäè íèõ íåò. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Èâàí Èâàíîâè÷ áûë íåçàêîííîðîæäåííûì ñûíîì Äàðüè Ôåäîðîâíû, íî ïî÷åìó åå è Èâàíà Èâàíîâè÷à íåò â ÈÐ çà 1762 ãîä? Ïðîñìîòðåëà áîëüøîå êîë-âî ÈÐ è ÌÊ ïî ñîñåäíèì ïðèõîäàì, íî íå ïîïàëîñü íå îäíîé çàïèñè î íåçàêîííîðîæäåííûõ. Èõ íå áûëî? Ðå÷ü èäåò î 18â.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 239 240 241 242 243 * 244 245 246 247 ... 261 262 263 264 265 266 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, coika
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå [òåìà ¹22285]
Ââåðõ ⇈