Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9866
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19112
| Наверх ##
24 мая 2024 14:03 OlegVS написал: [q] Вот это точно![/q]
Моя прабабушка из древнего дворянского рода, смолянка ( из Александровского института ) вполне себе "кашеварила" на кухне для мужа-офицера и их троих детей. Муж её, который был гораздо старше её, научил её делать и кисель, это из дневника отца, она замечательно пекла пироги... Никакой недвижимости за ними не числилось, одна "движимость" в виде капитанских погон и прочего в этом роде... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24810 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20386 | Наверх ##
24 мая 2024 14:50 OlegVSТема - Незаконнорожденные и внебрачные OlegVS написал: [q] Моя прабабушка из древнего дворянского рода, смолянка ( из Александровского института )[/q]
В эту категорию входит? Посмотрите программу обучения девиц в Александровском ин-те, их там обучали "хозяйствованию" и ублажению мужей. Ну, разве что кисели не готовили. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9866
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19112
| Наверх ##
24 мая 2024 16:10 valcha написал: [q] Тема[/q]
Разговор шёл о том, что большинство дворян никаких владений не имели и крепостных тоже, служили-с, кто по военной части, кто по статской. Мои очень многие, даже в нескольких поколениях, после военной переходили на статскую. Кто-то только так или так... Чтобы не служил вообще - пока таких, вроде, не нашёл. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1595
| Наверх ##
24 мая 2024 16:17 OlegVS написал: [q] valcha написал:[q] Тема[/q]
Разговор шёл о том, что большинство дворян никаких владений не имели и крепостных тоже[/q]
Если не имели, то нет и проблемы с установлением отцовства у незаконнорожденных детей крепостных крестьян. Нет такой проблемы и у тех, кто в силу своего положения/состояния имел связи только со своими крепостными. И, видимо, у тех, кто своих крепостных в глаза не видел. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3152 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 874 | Наверх ##
24 мая 2024 16:37 Alla-zalivina написал: [q] У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина?[/q]
Правильный вопрос. Хороший. Рассматриваю незаконнорожденных чисто в генеалогическом плане. Не пытаясь дать какую-то моральную, социальную, религиозную, правовую и другую оценку. Или, не приведи господь, не пытаясь осудить. Типа, вот ведь заполучил шалавистую прапрабабку. Так же не собираюсь понять, или реконструировать, каким образом так получилось. Можно строить только разного рода догадки. Стоит себе вполне практическая задача: найти отца незаконнорожденного ребёнка. Отвечая на вопрос. Совсем не обязательно, что отец незаконнорожденного барин. Более того, отцы подавляющего числа незаконнорожденных - крестьяне. Но мне интересны именно те редкие случаи, когда биологический отец именно дворянин. (Называю это дворяноискательством.) Я далёк от мысли считать, что все люди равны. Для меня дискутировать с Сааховым, или со специалистом, - совсем не одно и тоже. Да, что там. Одно дело слушать умного человека. А совсем другое внимать рассказу таксиста о том, какую страну развалили. И кстати, искать папашу помещика много легче, чем крестьянина. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3152 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 874 | Наверх ##
24 мая 2024 16:42 24 мая 2024 16:51 Про первенцев.
Исходим из генетических пересечений потомков дворян. И потомков крестьян.
Это касается только тех, кто генетические тесты сделал.
Это касается только тех, у кого генетические пересечения обнаружены.
Так вот. При соблюдении двух предыдущих условий. И при отсутствии явно указанных незаконнорожденных. Тогда вот следующими отрабатываем первенцев.
Мы не говорим о том, насколько случай редок. Мы пытаемся его как-то решить. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3152 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 874 | Наверх ##
24 мая 2024 16:50 Про редкость. Как там говорят? Шансы невелики, но не нулевые.
Я тестировал в числе прочих одну из своих чисто крестьянскую линию. А обнаружил пересечение с Шимоновичами. Скандинавского типа. Истинными шимоновичами, как их называю. Жаль только в 12 веке. То есть документальной цепочки не протянешь.
Но по той же ветке обнаружилось и пересечение 16-17 вв. для одного финна. Между его прямой мужской линией и Воронцовыми-Вельяминовами. (Эту связь начали бодро решать, да товарищ объявил, что после известных событий, он с русскими больше дел иметь не хочет. Его выбор. А мне так баба с возу.)
Есть и другие примеры. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12051 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7958 | Наверх ##
24 мая 2024 17:49 24 мая 2024 18:00 OlegVS написал: [q] Мой предок, дворянин, вдовец, оставил потомство в виде шестерых детей от одной и той же женщины. Затем он узаконил всех своих детей, они получили и его титул, и супругу - тоже.[/q]
Эти события могли произойти только после 1903 года. Путем заключения вашим предком церковного брака с матерью детей и последующим решением Окружного (т.е. светского, гражданского) суда об их узаконении. Верно? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9866
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19112
| Наверх ##
24 мая 2024 18:01 24 мая 2024 18:02 GrayRam написал: [q] Эти события могли произойти только после 1903 года.
Верно?[/q]
Сейчас глянул свои фотокопии этого дела, жаль, нету обложки, но, вот, например, выписка из другого дела в нём же от 1880 года, тут обо всех шестерых детях:  ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| TatianaAle
Ярославль
Сообщений: 210
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 123
| Наверх ##
24 мая 2024 22:46 Подскажите кто знает: не можем найти родителей пра(4)прадеда Ивана Ивановича (примерно 1761 г.р.), ИР практически отсутствуют, МК и РС нет совсем. В ИР 1778 года записан как дворовый человек, в ИР 1798 года записан как племянник Кондратия Федоровича уже с семьей. У Кондратия Федоровича были родной брат Петр и сестра Дарья, большое кол-во двоюродных братьев и сестер, но Ивана Ивановича среди них нет. Если предположить, что Иван Иванович был незаконнорожденным сыном Дарьи Федоровны, но почему ее и Ивана Ивановича нет в ИР за 1762 год? Просмотрела большое кол-во ИР и МК по соседним приходам, но не попалось не одной записи о незаконнорожденных. Их не было? Речь идет о 18в. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"