Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1599
| Наверх ##
24 мая 2024 13:17 Естественно, что крайние случаи учитывать не стоит.
Одно дело Троекуров, другое дело — одно название, а не барин. Барышни не дают, деньги промотал или вовсе их не водилось.
Крепких середнячков надо брать.
Душ так 100-500 в районах благоприятных для земледелия или скотоводства. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24813 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20390 | Наверх ##
24 мая 2024 13:22 25 мая 2024 12:18 vyach23 написал: [q] в районах благоприятных для земледелия или скотоводства.[/q]
 Районы мелкого рыболовства на той речке, где Ярославич бился, отметаем для статистики. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5206 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4907 | Наверх ##
24 мая 2024 13:34 OlegVS написал: [q] Все же дворяне составляли в России, насколько помнится, около 1,4-1,5 % от всего населения. Причём, в центральных губерниях и того меньше, 0,8%.[/q]
Тут ещё надо учесть, что большинство дворян никакими поместьями с крепостными не владели. Помещиками было меньшинство дворян, а остальные это офицеры, чиновники и так далее. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9871
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19120
| Наверх ##
24 мая 2024 13:44 valcha написал: [q] А может женщина была с характером  [/q]
Есть её фотография рубежа XIX-ХХ вв., я бы не сказал, что по ней читается жёсткий характер...?! Добрая такая бабуля. Вот старшая её дочь, моя прапрабабушка, та, да, с характером, видно и по её фотографиям, и по записям моего отца в дневнике 1944/45 гг., со слов его мамы, моей бабушки, а та, видимо, со слов уже своей матери... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9871
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19120
| Наверх ##
24 мая 2024 13:45 dobby написал: [q] Тут ещё надо учесть, что большинство дворян никакими поместьями с крепостными не владели. Помещиками было меньшинство дворян, а остальные это офицеры, чиновники и так далее.[/q]
Вот это точно! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1599
| Наверх ##
24 мая 2024 14:01 valcha написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
в районах благоприятных для земледелия или скотоводства.
[/q]
Районы мелкого рыболовства отметаем для статистики.[/q]
Если речь зашла о "праве", то имеет смысл учитывать "правовые случаи" противоправных действий. Т.е., наличие источников "права". Мелкое рыболовство, как и девиантные наклонности таковыми быть не могут. Ну есть 100 условных баринов, которые от безысходности сожительстауют с дворовыми. Или 100 маньяков благородного происхождения, портящих всех подряд. Во-первых, это не статистика, во-вторых, это не право. А вот если из любви к искусству, да с положением, то это и будет пресловутое "право первой". Право нужно заслужить, право нужно подтвердить. Ноблес, как говорится. А все эти штучки-дрючки мелких сексуальных рыбешек в статистику "непредвиденные отходы". | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9871
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19120
| Наверх ##
24 мая 2024 14:03 OlegVS написал: [q] Вот это точно![/q]
Моя прабабушка из древнего дворянского рода, смолянка ( из Александровского института ) вполне себе "кашеварила" на кухне для мужа-офицера и их троих детей. Муж её, который был гораздо старше её, научил её делать и кисель, это из дневника отца, она замечательно пекла пироги... Никакой недвижимости за ними не числилось, одна "движимость" в виде капитанских погон и прочего в этом роде... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24813 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20390 | Наверх ##
24 мая 2024 14:50 OlegVSТема - Незаконнорожденные и внебрачные OlegVS написал: [q] Моя прабабушка из древнего дворянского рода, смолянка ( из Александровского института )[/q]
В эту категорию входит? Посмотрите программу обучения девиц в Александровском ин-те, их там обучали "хозяйствованию" и ублажению мужей. Ну, разве что кисели не готовили. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9871
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19120
| Наверх ##
24 мая 2024 16:10 valcha написал: [q] Тема[/q]
Разговор шёл о том, что большинство дворян никаких владений не имели и крепостных тоже, служили-с, кто по военной части, кто по статской. Мои очень многие, даже в нескольких поколениях, после военной переходили на статскую. Кто-то только так или так... Чтобы не служил вообще - пока таких, вроде, не нашёл. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1599
| Наверх ##
24 мая 2024 16:17 OlegVS написал: [q] valcha написал:[q] Тема[/q]
Разговор шёл о том, что большинство дворян никаких владений не имели и крепостных тоже[/q]
Если не имели, то нет и проблемы с установлением отцовства у незаконнорожденных детей крепостных крестьян. Нет такой проблемы и у тех, кто в силу своего положения/состояния имел связи только со своими крепостными. И, видимо, у тех, кто своих крепостных в глаза не видел. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"