Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 17:54 dsfin íàïèñàë: [q] Â òîì-òî è äåëî, ÷òî ýòî íå òàê. [/q]
Íó-íó... èäåàëèçèðóéòå äàëåå. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16970 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 18:06 12 ìàÿ 2024 18:34 dsfin íàïèñàë: [q] ×åãî Âû çàõîòèòå áîëüøå, ÷òîáû ýòè ëþäè áûëè òåìíûìè, íåãðàìîòíûìè èëè, ÷òîáû îíè óìåëè ÷èòàòü-ïèñàòü, çíàëè ïðàâèëà ãèãèåíû?[/q]
Ïîñëå 1861 ãîäà, êîãäà áûëî îòìåíåíî êðåïîñòíîå ïðàâî, à êðåñòüÿíàìè ïîñòåïåííî (ñ ïîìîùüþ ãîñóäàðñòâà â âèäå ññóäû íà äëèòåëüíûé ñðîê) âûêóïàëèñü ó÷àñòêè çåìëè, ñî ñòîðîíû êðåñòüÿíñêèõ îáùåñòâ âûñëóøèâàòü (íå ÷èòàòü) óñëîâèÿ äîãîâîðà è ïîäïèñûâàòü âûáèðàëèñü ÷åëîâåê 10 âðåìåííî-îáÿçàííûõ êðåñòüÿí (áûâøèõ êðåïîñòíûõ, ñàìûõ òîëêîâûõ), òî äàæå ïîäïèñàòü äîãîâîð îíè íå ìîãëè, ïðî÷èòàòü òîæå. Õîðîøî, åñëè îäèí ÷åëîâåê ìîã ïîäïèñàòü çà âñåõ, íî ÷àùå ïðîñèëè êîãî-íèáóäü èç ÷èíîâíèêîâ ïîäïèñàòü çà âñåõ. Ïåðåñìîòðåíî áîëüøîå êîëè÷åñòâî äåë ÐÃÈÀ èç ôîíäà 577 (Ãëàâíîå Âûêóïíîå Ó÷ðåæäåíèå) ïî ðàçíûì ãóáåðíèÿì, âåçäå ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ êàðòèíà. Ýòè äåëà òÿíóëèñü ãîäàìè, èíîãäà äåñÿòèëåòèÿìè. Ñ ïîìîùüþ ÷èíîâíèêîâ êðåñòüÿíàìè ïîäàâàëèñü æàëîáû (ïèñàë ïîâåðåííûé), ìåíÿëèñü è êðåñòüÿíå (êòî-òî óìåð, êòî-òî áîëüíîé), òî åñòü ñîñòàâ êðåñòüÿí, âûáðàííûõ îáùåñòâîì, äðóãîé, à èòîã âñ¸ òîò æå - ïîäïèñàòüñÿ íèêòî íå ìîã(((( Ñ "ïðàâèëàìè ãèãèåíû" (ìûòü¸ ïîñóäû) - ïîëåã÷å))) ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (4) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16970 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 18:20 maripema íàïèñàë: [q] À òàê òî è øêîëû, è áèáëèîòåêè ñîçäàâàëè â ñ¸ëàõ, ïîääåðæèâàÿ ïðîñâåùåíèå êðåñòüÿí , ýòî âñå äîêóìåíòàëüíî èçâåñòíî.[/q]
 ñåðåäèíå XIX âåêà - åäèíè÷íûå, èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ äåòåé. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
| maripema
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 827
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 21:57 12 ìàÿ 2024 22:04 Amanda777 íàïèñàë: [q] Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå ñåìåéíûå "ëåãåíäû" â 99% ÿéöà âûåäåííîãî íå ñòîÿò)) ìîè òàê òî÷íî - âñå ìèìî!
Íàïðèìåð ó âîñïèòàííèêîâ ÌÂÄ áûëà ëåãåíäà - îòåö âîåííûé (÷èí âàðüèðóåòñÿ îò çàïðîñîâ ìàìàí), ïîäêëàäûâàëè çàïèñî÷êè èëè èíîãäà áîëåå ÷åì - íàâåùàëè ñâîèõ îñòàâëåííûõ äåòåé è ðàññêàçûâàëè èì ðàçíûå èñòîðèè - è âñå îíè äåòè ãåðîåâ, îôèöåðîâ, ãåíåðàëîâ è òä., êîòîðûå ïðîñòî íå óñïåëè æåíèòñÿ íà èõ ìàòåðè))[/q]
Íó ïîëîæèì â ÐÃÈÀ öåëûé ôîíä äîêóìåíòîâ, è òàì íå çàïèñî÷êè, à ïðîøåíèÿ íà Âûñî÷àéøåå èìÿ, à ìàòü íàïðèìåð ÷¸òêî óêàçàíà êðåñòüÿíêà òàêîãî òî ñåëà,íå èìååò íè÷åãî ïðîòèâ óñûíîâëåíèÿ òàêîãî òî òàêèì òî äâîðÿíèíîì. Áûë åù¸ ñïîñîá îòäàòü ðåá¸íêà â äðóãóþ ñåìüþ , îáåñïå÷åííûì ðîäñòâåííèêàì È íå òî ÷òî íå óñïåë æåíèòüñÿ: íå ìîã äâîðÿíèí æåíèòüñÿ íà êðåñòüÿíêå,ëèøàëñÿ ïðèâèëåãèé,ñòàíîâèëñÿ èçãîåì è ìû çíàåì ñëó÷àè ñ òîé æå Ïðàñêîâüåé Æåì÷óãîâîé è ðÿä äðóãèõ. Òóò òåìà æ íå ïðî ëåãåíäû, à ñóðîâóþ ðåàëüíîñòü.  | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 22:56 12 ìàÿ 2024 22:57 maripema íàïèñàë: [q] íå ìîã äâîðÿíèí æåíèòüñÿ íà êðåñòüÿíêå,ëèøàëñÿ ïðèâèëåãèé,ñòàíîâèëñÿ èçãîåì[/q]
Õîñïîäÿ!È íåñêîëüêî ðàç ïîâòîðÿþò ýòó ÷óøü. Íå "íå ìîã æåíèòüñÿ", à "íå õîòåë æåíèòüñÿ".  ñèëó ðàçíîñòè âîñïèòàíèÿ è ðàçðûâà â ñîöèàëüíîì ïîëîæåíèè. Åñëè æå ñëó÷àëàñü "áîëüøàÿ ëþáîâü" ñ æåëàíèåì æåíèòüñÿ âñåíåïðåìåíåéøå, òî ïðîñòî âûêóïàëè êðàñîòêó (åñëè íå ñâîÿ áûëà), äà è äàâàëè âîëüíóþ. Òàêèå ñëó÷àå (ïî ñàìîìó êîíöó 18 âåêà è íà÷àëó 19) ìîãó ïðèâåñòè. ×òî äî "áàðèíà ïåðåøåäøåãî â õîëîïû", òî çà óêàçàííûé ïåðèîä òàêèõ ïðèìåðîâ íåò íè îäíîãî. Ðàíüøå, ïðè Ïåòðå Âåëèêîì, áûëî. Íî íå "îò ëþáâè", à îò íåæåëàíèÿ âîåâàòü. ×èòàåì Ë.Ì.Ñàâåëîâà, â òîé ÷àñòè, ãäå îí ïèøåò îá óêàçå î çàïðåòå äâîðÿíñòâó ïåðåõîäèòü â õîëîïû. Ñ îòìåíîé êðåïîñòíîãî ïðàâà, áðàêè äâîðÿí è áûâøèõ êðåïîñòíûõ ñòàíóò äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåíû. | | Ëàéê (2) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 23:16 Åù¸ ëîæêà ä¸ãòÿ.
Íà ÿçûêå âåðòèòñÿ äàâíî, äà íå õî÷åòñÿ ëþäåé îãîð÷àòü. Ïîòîìêîâ íåçàêîííîðîæäåííûõ, ê êàêîâûì è ñàì îòíîøóñü (àæ, 3 øòóêè íà ãëóáèíå 7 ïîêîëåíèé ïðåäêîâ).
Ïðèìåð.
1830 ãîä. Ó ïîìåùèêà Äóáîâèöêîãî åñòü "øêîëà äëÿ äåâî÷åê". Ãäå ïî îäíîé âåðñèè, èõ îáó÷àþò ðåì¸ñëàì è ðóêîäåëèÿì. À ïî âåðñèè ñëåäñòâèÿ, çàíèìàþòñÿ áëóäîì è ðàçâðàòîì.
Ýòî õîðîøî, ÷òî áàðèí áûë "ñåêòàíò". Òî åñòü, ðàññëåäîâàíèå íà÷àëè ñîâñåì ïî äðóãîìó ïîâîäó. À òàê áû íèêòî è íå ïèêíóë.
Êàêîãî-òî ïîìåùèêà ìîãëè èíòåðåñîâàòü íå íèìôåòêè, à ýôåáû. Íó, òàê, ÷òîáû "ïî÷èùå" è "ïîîáðàçîâàíåå".
Âîò è îáó÷àë. À òî è óñûíîâëÿë.
Ãíó ê òîìó, ÷òî ìû íå ìîæåì çíàòü î ïîáóäèòåëüíûõ ìîòèâàõ ïîìåùèêîâ íàâåðíÿêà. À âîò ñàì ôàêò áèîëîãè÷åñêîãî îòöîâñòâà, áëàãîäàðÿ ãåíåòè÷åñêèì òåñòàì, åñòü îïðåäåë¸ííàÿ âåðîÿòíîñòü ïîäòâåðäèòü, èëè îïðîâåðãíóòü. | | Ëàéê (2) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2024 11:52 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ñàì ôàêò áèîëîãè÷åñêîãî îòöîâñòâà, áëàãîäàðÿ ãåíåòè÷åñêèì òåñòàì, åñòü îïðåäåë¸ííàÿ âåðîÿòíîñòü ïîäòâåðäèòü, èëè îïðîâåðãíóòü[/q]
Î÷åíü íåáîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, èñ÷åçàþùå ìàëåíüêàÿ Ñ àâòîðîì âîïðîñà ïðîáëåì íåò, õîòü ñåé÷àñ ïîéäåò è ñäàñò òåñò. À ñðàâíèâàòüñÿ ñ êåì ? Ýòî æ íàäî íàéòè ïîòîìêîâ òîãî ñàìîãî íåïðèãëÿäíîãî ïîìåùèêà, à ïîïðîáóé êà. Åñëè òîëüêî ñëó÷àéíî â áàçå íå íàéäåòñÿ ñîâïàäåíåö, êîòîðûé íà íåãî âûâåäåò ... à èíà÷å êàê ? Ñàìîãî ïîìåùèêà ýêñãóìèðîâàòü äëÿ îáðàçöà ? | | Ëàéê (4) |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3868 | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2024 12:05 dsfin íàïèñàë: [q] ×åãî Âû çàõîòèòå áîëüøå, ÷òîáû ýòè ëþäè áûëè òåìíûìè, íåãðàìîòíûìè èëè, ÷òîáû îíè óìåëè ÷èòàòü-ïèñàòü, çíàëè ïðàâèëà ãèãèåíû?[/q]
Òèïè÷íûé ïåðåíîñ ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ è óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè íà áûò è ñîöèàëüíûå îòíîøåíèÿ ïðîøëûõ ýïîõ. Ïîâàð, ÷èòàþùèé êóëèíàðíóþ êíèãó - ýòî íàåìíûé ðàáîòíèê ó âåñüìà è âåñüìà ñîñòîÿòåëüíîãî ïîìåùèêà. Îí òî÷íî íå åãî äâîðîâîé. Òàì ãäå áàðèíà îáñëóæèâàåò äåñÿòîê äâîðîâûõ - íåò äîõîäîâ íà ïîâàðà-÷òåöà. È íà ãðàìîòíîãî êîíþõà. Òàêèå ðàáîòíèêè ó÷àòñÿ íà ïðàêòèêå. "Âîò òàê âîò íå íàäî ! Íàäî âîò òàê, òàê è òàê !! Ïîíÿòíî ?" Âîò è âñå èõ óíèâåðñèòåòû | | Ëàéê (3) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2024 15:54 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Î÷åíü íåáîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, èñ÷åçàþùå ìàëåíüêàÿ[/q]
Çàâèñèò îò îáñòîÿòåëüñòâ. Åñëè ðå÷ü èä¸ò î ïðÿìûõ ìóæñêèõ ëèíèÿõ, òî ìîæíî âûñòðåëèòü íà ñêîëü óãîäíî äàë¸êóþ ãëóáèíó. Íàïðèìåð, ÿ íàø¸ë îòöà ñâîåãî ïðàäåäà, ñäåëàâ âûâåðêó (ãåíåòè÷åñêîé ñðàâíåíèå) íà äèñòàíöèþ â 8 ïîêîëåíèé ïðåäêîâ. À âîò åñëè ðå÷ü èä¸ò î áîêîâûõ ëèíèÿõ, òî âñåì "äâîðÿíîèñêàòåëÿì" ñòîèò ïîòîðîïèòüñÿ. Ñêàæåì ñåé÷àñ åñòü åù¸ øàíñ íàéòè áèîëîãè÷åñêîãî îòöà, ðîäèâøåãîñÿ â íà÷àëå 19 âåêà. *** Ïðî ìåòîäîëîãèþ. 1. Âû èùåòå ïîòîìêîâ ïðåäïîëàãàåìîãî îòöà íåçàêîíîðîæäåííîãî. Òåñòèðóåòå. 2. Òåñòèðóåòå ïîòîìêîâ ñàìîãî íåçàêîííîðîæäåííîãî. Òåñòèðóåòå. 3. Ñðàâíèâàåòå ðåçóëüòàòû òåñòîâ. Êàê óæå ãîâîðèë íå ðàç, ñ îãðîìíûì âåçåíèåì, ïðè íàëè÷èè "ðåôåðåíòíûõ ïåðñîí", ìîæíî ñ îãîâîðêàìè êîïíóòü íà ãëóáèíó â 5-6 ïîêîëåíèé ïðåäêîâ. Íå äàëüøå. Óâû. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
13 ìàÿ 2024 16:01 13 ìàÿ 2024 16:06 Ó ìåíÿ èç 3 íåçàêîííîðîæäåííûõ:
- îäèí ñëó÷àé ðåø¸í (ïðÿìûå ìóæñêèå ëèíèè);
- îäèí ðåøåíèþ íå ïîäâåðãàåòñÿ â ïðèíöèïå (âòîðàÿ ïîëîâèíà 18 âåêà, áîêîâûå ëèíèè);
- îäèí ñëó÷àé (áîêîâûå ëèíèè) ïûòàþñü âÿëî ïîðåøàòü.
Ãîäû ðîæäåíèÿ íåçàêîííîðîæäåííûõ ïî ýòèì òð¸ì ñëó÷àÿì:
- 1862,
- 1776.
- 1830. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"