Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 * 230 231 232 233 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (2)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3439
PedigreeResearcher
Поиск по ЯА по слову побочный дает множество (более 3000) записей в МК рождений младенцев у девок и солдаток.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3165
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 888

7_kolen_predkov написал:
[q]
Поиск по ЯА по слову побочный дает множество (более 3000) записей в МК рождений младенцев у девок и солдаток.
[/q]


Спасибо за информацию.
А встречается ли при этом упоминания отцов?



*** Контекст следующий.
Фридрихсгам.
1776 год.
Большинство браков межконфессиональные.
В 1776 году пра(5)бабка рожает.
В 1789 выходит замуж. Указана при этом "подлинной девицей". Да, ещё и православной, хотя отец силезский шляхтич.
Понимаю, что тупик. Но слабая надежда на "побочный".
Прилагаю скан брачного обыска.

Прикрепленный файл: I Ja1 Väestörekisteri-ilmoitukset (1782-1906) л.118.jpg
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3165
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 888
Цитата:

В рассматриваемый период рождалось множество незаконнорожденных, незаконно прижитых, побочных детей, регистрировались подкидыши. В целом, незаконнорожденные младенцы подразделялись:
– непосредственно незаконнорожденными назывались те, у кого имелась мать, но отец был неизвестен, при этом женщина либо вовсе не состояла в браке, была либо девицей, либо вдовой, либо ее законный муж отсутствовал по каким-либо причинам; незаконнорожденными записывались и младенцы, у которых сведения о родителях полностью отсутствовали. Обычно таких детей брали на воспитание в семьи, а также отдавали «на воспитание в Фридрихсгамнский магистрат в силу
существующего в здешнем городе учреждения для отвращения чадоубийства».1 Всего незаконнорожденных детей в период с 1803-1825 гг. родилось 102. Из них у 65 какие-либо сведения о родителях отсутствуют или же указано к кому поступили на воспитание. 11 младенцев рождено солдатскими дочерями и тут «отличилась» некая Мавра Серебрякова дочь умершего сержанта Спиридона Серебрякова. 22 января 1804 г. она родила дочь Анну (умерла в 5 лет от горячки), 3 сентября 1805 г. дочь
Елизавету (умерла через 10 дней от колотья), 11 мая 1806 г. дочь Гликерию (умерла через 2 дня по причине «недоноса»), 4 апреля 1807 г. сына Георгия. 13 незаконнорожденных младенцев родилось у финляндских девушек, 18 – у солдатских вдов, разведенных или в «небытность» мужа, 2 – у финляндских вдов, и 11 детей родилось у крепостных девок.
– следующей категорией были незаконно прижитые младенцы, т.е. указывались оба родителя, но не состоящие в браке и нам не известно собирались ли они в дальнейшем поженится, потому что тогда священник делал пометку, и они переходили в следующую категорию.
– далее следуют «прижитые до брака», т.е. после рождения одного, а то и двух детей, родители вступали в брак.
существовала категория «побочных детей», когда записывался лишь отец, состоящий в браке с другой женщиной, но признающий свое отцовство.
Всего незаконнорожденных, незаконно прижитых, рожденных до брака, побочных и пр. родилось 174 ребенка (17.6%).
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3439

PedigreeResearcher написал:
[q]
Спасибо за информацию.
А встречается ли при этом упоминания отцов?
[/q]

Вот тут о смерти мальчика, указанного побочным сыном мужчины
https://yandex.ru/archive/cata...9%5C007%5D.
Въ домѣ наддворнаго совѣтника Петра Але ксѣича Бахмѣтьева умре генералъ марона Василья Ѳедоровича ростоячина мобочини сынъ Юнкеръ и ностранной коллегіи Степанъ василь евъ явленскіи 12 лѣтъ погребенъ въ новодѣличь менастырѣ

Тут в исповедке записан побочный сын у отца
https://yandex.ru/archive/cata...0%B2%D0%B0.
97. Отставной Капитанъ федоръ саловьевъ. сынъ Ево Побочный Кирилъ
Лайк (1)
Sergey_Vilkin
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8
Добрый день, уважаемые эксперты. Можете, пожалуйста, высказать свое мнение.

В МК за 1829 год имеется следующая запись:

"Счет родившихся – 16. Месяц и день рождения/крещения – генварь, 28/28. У кого кто родился – села Аннинкова у помещика Василья Григорьевича Гладкова приимыш Георгий незаконнорожденный девицы Ксении сын Калининой. Кто восприемники – помещик Василий Григорьевич Гладков, онаго же помещика девица Пелагея Анисимова".

Может ли данная запись означать, что отец незаконнорожденного и есть указанный в записи помещик?
maripema

Сообщений: 237
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 776

Sergey_Vilkin написал:
[q]
Добрый день, уважаемые эксперты. Можете, пожалуйста, высказать свое мнение.

В МК за 1829 год имеется следующая запись:

"Счет родившихся – 16. Месяц и день рождения/крещения – генварь, 28/28. У кого кто родился – села Аннинкова у помещика Василья Григорьевича Гладкова приимыш Георгий незаконнорожденный девицы Ксении сын Калининой. Кто восприемники – помещик Василий Григорьевич Гладков, онаго же помещика девица Пелагея Анисимова".

Может ли данная запись означать, что отец незаконнорожденного и есть указанный в записи помещик?
[/q]

На мой взгляд очень большая вероятность. , поищите в РГИА в фондах усыновление , тогда узнаете наверняка, можно дворянское дело этого помещика поднять ф.1343 в РГИА или в местном архиве.

Лайк (1)
Sergey_Vilkin
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя maripema от 10 мая 2024 17:11

Спасибо Вам большое за ответ!

А какой номер фонда в РГИА по усыновлениям, не знаете?

И не можете подсказать, нет ли случайно индексов дел в указанных Вами фондах?
maripema

Сообщений: 237
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 776

Sergey_Vilkin написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя maripema от 10 мая 2024 17:11
Спасибо Вам большое за ответ!
А какой номер фонда в РГИА по усыновлениям, не знаете?
И не можете подсказать, нет ли случайно индексов дел в указанных Вами фондах?
[/q]

Я смотрела фонд 1412 РГИА. по усыновленным , добрые люди здесь подсказали, но возможно есть ещё. Опись отсканирована и есть на сайте РГИА., равно как и по фонду 1343, ищите по фамилиям с учётом губернии.Если незаконнорожденный получил хорошее образование это тоже косвенное подтверждение , что о нем заботились состоятельные родственники.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12070
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7975

maripema написал:
[q]
На мой взгляд очень большая вероятность.
[/q]

Вы явно невоцерковленный человек.
Физический отец не мог быть по церковным канонам восприемником крещаемому, т.е. его отцом духовным...
Это же прописные истины.
Мной изучено дело много позжего события по годам, когда физический отец (что им лично признано в завещании) добился своего исключения в Синоде из числа восприемников незаконнорождённого свого же ребенка. Хотя он был в метрике вообще показан как восприемник заочный...
Не надо придумывать того, что было.
Приемыш - он и есть приемыш, значит - не родной ребенок.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
maripema

Сообщений: 237
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 776
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 10 мая 2024 19:29

Я исхожу из того, что помещик был полновластным хозяином в своём поместье, что сказали то и написали в МК . Что родные родители не могли быть восприемниками мне известно. Но зачем же помещику брать себе незаконнорожденного приемышем?

Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 * 230 231 232 233 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈