Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
dsfin Санкт Петербург Сообщений: 355 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 423
| Наверх ##
23 декабря 2023 13:05 23 декабря 2023 13:06 balabolka написал: [q] 1. Местная Карельская газет. Это хорошо. А какой местности? Допустим Медгора, к 1939 уже была не деревней.[/q]
Все население Карелии в 1939 м году было едва 500 тысяч человек. В основном сельское население расселенное на огромной территории. Население Петрозаводска было 70 тысяч человек. Там газет не так много было. А газет печатавших некрологи еще меньше. Пара-тройка республиканских и Петрозаводских названий от силы. Да одна в Медгоре. Жителей в городе в то время было 12 тысяч человек. Думаю, больше не понадобится. Несколько дней работы в библиотеке. В результате, в случае успеха, получит информацию о месте проживания, появится отчество и, возможно, должность или профессия, может даже место работы. Отличный результат. Для начала. | | |
Helen V Москва Сообщений: 6076 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2507
| Наверх ##
23 декабря 2023 16:41 Kisa1977 написал: [q] В свидетельстве о рождении моего деда, отец указан, Калинин Федор. В архив обращалась, никаких сведений, кроме его имени и фамилии нет.[/q]
В какой именно архив вы обращались и что конкретно запрашивали? Т.к. у вас есть документ о рождении, где он указан отцом, вы можете запросить через любой загс РФ подробную справку о его смерти (где будет более подробная информация, чем в свидетельстве о рождении). Подробную справку о рождении тоже можно запросить. Дальше предположения. В РГАЭ есть фонд с длинным названием: РГАЭ / Фонд 174 . Объединенный фонд "Тресты и конторы Министерства путей сообщения СССР":. . 1. Управление по сооружению железнодорожных линий и ветвей Центрального района Стройобъединения Наркомата путей сообщения СССР (Мосжелдорстрой). 1929-1931 гг. . 2. Трест по сооружению железнодорожных линий и ветвей Управления нового железнодорожного строительства Наркомата путей сообщения СССР (Желдорстройтрест № 7). 1931-1934 г.г. . 3. Строительный трест по водоснабжению, канализации и гидротехнике на железнодорожном транспорте Всесоюзного объединения капитального строительства железных дорог Наркомата путей сообщения СССР (Гидротрансстрой). В нем есть дело: Калинин Федор Иванович Также есть фонд: РГАЭ / Фонд 257 . Коллекция личных документов хранилища фондов металлургии и строительства. /1938-1957/ / Опись 1. . Трудовые книжки / Дело 1624. Калинин Федор Иванович это невостребованные трудовые книжки, т.е. человек не забрал свою книжку, т.к. возможно умер. Сервис hryc.by находит по описям архива Республики Карелия (который выложил описи, но не проиндексировал их) дела на некоего Калинина Федора Ивановича из фонда "Политотдел Кировской ж/д". Правда, как партийность и венчание соотносятся, предположить сложно)) в общем, выясняйте отчество из загсовских справок. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (3) |
BVJ СПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 220 | Наверх ##
27 декабря 2023 18:17 lilolava написал: [q] А в записи о рождении этого Трофима написана только мать - Фекла Мазаева солдатка
Вопрос - почему если она Мазаева (тоесть она вышла замуж за Казьму Мазаева, получается) она не вписала в запись о рождении своего мужа Казьму? Почему только себя? [/q]
Потому что люди не сами себя куда-то вписывали, а их записывал в метрику причт. Вы же не зря в этой теме задали вопрос, значит уже правильно заподозрили, что Фёкла, будучи замужем за солдатом (солдатка), родила в отсутствие мужа - незаконно. Поэтому её одну без мужа причт в метрику и вписал. Поэтому Кузьма - просто муж Фёклы, но не биологический отец ребёнка. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
27 декабря 2023 19:38 BVJ написал: [q] Поэтому Кузьма - просто муж Фёклы, но не биологический отец ребёнка.[/q]
Не факт. Все может быть несколько иначе. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
27 декабря 2023 21:11 >> Ответ на сообщение пользователя BVJ от 27 декабря 2023 18:17 Подпись «незаконнорождённый» отсутствует . У многих без вписанного отца видела такую запись, здесь ее нет. 🤔 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
27 декабря 2023 21:55 lilolava написал: [q] Подпись «незаконнорождённый» отсутствует .[/q]
Какой год метрической записи? Если запись в МК сделана на имя одной матери после июня 1902 г. - 100% внебрачный ребенок. НЗР - в то время уже не писали... Читайте тему, это уже сотню раз обсуждалось, с каждым новичком на ВГД по новой начинаем разбираться... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
28 декабря 2023 10:07 lilolava написал: [q] она не вписала в запись о рождении своего мужа Казьму?[/q]
А откуда вывод что мужа звали Кузьмой ? Её сын мог получить отчество по воспреемнику, а мог по деду. Для точных ответов надо указывать годы событий, вообще хорошо если и сами метрики приложить как первоисточник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
28 декабря 2023 15:50 lilolava Если Вы действительно желаете разобраться, то выложите, пожалуйста, метрику о крещении Трофима Мазаева, а также сообщите когда был призван муж солдатки Феклы Мазаевой на службу, т. е. взят как рекрут или по призыву? Может быть у вас есть10-я РС? По обрывочной информации дать ответ затруднительно. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
29 декабря 2023 22:38 29 декабря 2023 22:46 >> Ответ на сообщение пользователя lilolava от 29 декабря 2023 22:20 А это уже Трафима внук, мой прадед 1908гр В его метрике тут и написано Что Отец Трафим Казьмин И вот Трафима нашли только одного на весь бурнак, а Казьмы вообще не встретилось нигде, но некоторые годы отсутствуют в МК. Есть идеи как удостоверится что Трафим верный, и найти отца Трафима…?
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
29 декабря 2023 23:26 lilolava[q] А в записи о рождении этого Трофима написана только мать - Ирина Мазаева солдатка[/q]
А раньше Вы писали, что она - Мазаева Фекла, а оказалась Мазаева Ирина Матвеева. Год был Вами указан как 1876, а по метрике - 1873... Как много неточностей. А ведь все так важно. При таких, вновь полученных, сведениях могу сообщить, что ребенок при крещении был записан на имя одной Ирины Матвеевой т.к. она была солдаткой, не просто женой солдата, а в 1873 г. это означало сословие военное. Она не была крестьянкой. При рождении у солдатки сына причт его записал только на имя матери. Правильно ли это? Ведь солдатка была в законном браке. Потому и ребенок у нее должен быть показан как законный. А если - незаконный то пусть вернувшийся со службы муж в этом разбирается. Деталей же мы не знаем, когда Мазаев-отец был взят в службу рекрутом.... А причт - знал. Что говорит нам правоприменительная практика РИ тех времен? [q] Обращаясь особливо къ составленію метрическихъ записей о рожденіи и крещеніи, надлежитъ принять къ руководству опредѣленіе Святѣйшаго Синода отъ 14-го октября - 8 ноября 1887 года за №2138, въ коемъ изъяснено, что церковные причты, записывая дѣтей, которыя рождены отъ матерей, состоящихъ въ законномъ бракѣ, незаконнорожденными, на основаніи словесныхъ заявленій или самой матери младенца, или родственниковъ и даже стороннихъ лицъ, поступаютъ неправильно, такъ какъ право оспаривать законность младенца, родившагося при существованіи такого брака, принадлежитъ только мужу его матери, и самый вопросъ о признаніи законности или незаконности рожденія подлежитъ исключительно рѣшенію судебныхъ учрежденій и до обязанностей причтовъ не относится.
Изъ приведеннаго опредѣленія Святѣйшаго Синода явствуетъ: что церковные причты, внося въ метрическія книги запись о рожденіи и крещеніи, не призваны вмѣстѣ съ тѣмъ входить въ сужденіе о томъ, законно или незаконно прижитъ крещаемый младенецъ, а должны, по имѣющимся въ ихъ распоряженіи даннымъ, учинить таковую запись лишь въ точное соотвѣтствіе съ установленною закономъ формою метрической записи о рожденіи и крещеніи.[/q] [q] По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.[/q]
Но мог причт и НЕ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ. Такие альтернативные разъяснения появились, конечно позднее на 14 лет относительно спорного крещения, но это говорит о том, что окончательное решение о законности или незаконности рождения ребенка у солдатки должно приниматься отцом ребенка в зависимости от содержания записи в МК. Так что 100% верного ответа на Ваш вопрос не дать. Мое же, частное мнение, что сын Трофим у солдатки Ирины Мазаевой был незаконнорожденный. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"