Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9940

irina334a написал:
[q]
Нее, само слово " гражданская" , вроде это слово появилось намного позже,
[/q]

Суворов Н. С. "Гражданский брак", 1896 год, в том числе и РИ.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7994
>> Ответ на сообщение пользователя I_Vetlugin от 27 февраля 2023 23:38
Вот ответ на вопрос.
Завещание 1825 г. полковником своего имущества двум воспитанникам.
Своих детей и жены у него нет.

Прикрепленный файл: 1825 Завещание бездетного полковника в пользу воспитанников.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211
Вот опять отец и его законная жена, а ребенок незаконнорожденный. Это 1850-й год.
До этого в 1847-м призывают этого человека, он оставляет беременную жену. Так в метрике и записано, девочка законнорожденная. Но через 4 года она умирает, и ЭТИ ЖЕ люди записывают - незаконнорожденная, по крестному отцу Яковлева. В 1854 еще рождается сын, незаконнорожденный, но 1856 отец уже служит в своем городе в пожарной команде, потом во внутреннем батальоне. В ближайшей же исповедке этот незаконнорожденный числится как его сын. Весь ясно же. что служил рядом, все дети его, но такая вот вредность.

Прикрепленный файл: Иван незаконный.jpg
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1083
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3511

Nadin2012 написал:
[q]
Весь ясно же. что служил рядом, все дети его, но такая вот вредность.
[/q]

Такие вот вредные приходят на передачу "ДНК" в телевизоре и кричат, что жена - женщина с низкой социальной ответственностью, ребенок на них не похож (будто кроме отца и похожим быть не на кого). И с кислой физиономией глядят в анализ с цифрой 99,999.
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6133
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8531
Петербургский листок, 1887
Поучительная история о судьбе сына солдатки, рожденного во время службы мужа.

Прикрепленный файл: нржд.png
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7994

Atkara-EV написал:
[q]
Поучительная история о судьбе сына солдатки, рожденного во время службы мужа.
[/q]

А что тут?
Не в рекруты Дмитрий Колесников был призван в ноябре 1881 г., а на срочную службу, на 4 года.
И жена его - не солдатка вовсе, а из бывших гос. крестьян....
Короче, все тут с юридической точки зрения неверно прописано в прошении.
Ну, разве, что жена Дмитрия после "Юредических Сношений" - незаконно сына родила...
Причем, очень уж вскоре после его призыва на военную службу, в декабре 1883 г.
так что тут только ее личная трагедия, да сына ее жалко.
Но думать надо о последствиях своих поступков, заранее.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
max shestyora

Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 280
Здравствуйте, форумчане!

Есть две ревизии 1850 и 1858 гг. Мещанская семья из Рославля.
В 1850 году у главы домохозяйства Ивана Яковлева Гуторова (умершего к тому моменту) два сына: Прокофий и Данила. Данила был женат на Анне Степановой, у них был рожденный в браке сын Тарас. В 1842 году Данила умирает, Анна Степанова остается вдовой. В 1845 году у нее рождается сын Данила (такое же имя, как у мужа), незаконнорожденный, который получает отчество Алексеев по восприемнику.

В ревизии 1858 года Данила отмечен как внук Прокофия, но без упоминания незаконнорожденного состояния (после него в ревизии отмечен незаконнорожденный сын Ефросинии, дочери Прокофия). Анны Степановой здесь в ревизии нет, ее старший сын Тарас, рожденный в браке, отмечен как племянник Прокофия. У Прокофия старший сын - Иван - по-видимому, в 1845 году еще не женатый.
Можно ли предполагать, что Данила Алексеев - внебрачный сын Ивана Прокофьева?

Впоследствии у Даниила Алексеева Гуторова была интересная судьба: в 1865-1866 гг. он был отмечен восприемником и поручителем на свадьбе в метриках одного из соборов Керчи, а в 1886 г. как отставной рядовой в составе сельского товарищества получил ссуду на покупку земли Ранее задавал вопрос, связано ли его местонахождение в Крыму с рекрутской службой, и мог ли он служить в армии по старому и новому (с 1874 г.) порядку.

Прикрепленный файл: Ф.10. Оп. 3. Д. 152. Л. 109 об.-110. 1850 г..jpgФ.10. Оп. 5. Д. 1195. Л. 136 об.-137. 1858 г..jpg, 2225663 байт
---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8637

max shestyora написал:
[q]
В ревизии 1858 года Данила отмечен как внук Прокофия, но без упоминания незаконнорожденного состояния (после него в ревизии отмечен незаконнорожденный сын Ефросинии, дочери Прокофия). Анны Степановой здесь в ревизии нет, ее старший сын Тарас, рожденный в браке, отмечен как племянник Прокофия. У Прокофия старший сын - Иван - по-видимому, в 1845 году еще не женатый.
Можно ли предполагать, что Данила Алексеев - внебрачный сын Ивана Прокофьева?
[/q]

Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла... Отцом незаконнорожденного ребенка мог быть кто угодно. Ревизии составляли для налогов, т.ч. было все равно кто на самом деле отец незаконного ребенка. Данила-старший же брат Прокофия? Сын Данила Тарас - Прокофию племянник, а младший Данила по крестному отцу Алексеев - ясно, что незаконный, раз отчество по крестному отцу
А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного, то её вообще как солдатки в мещанской ревизии быть не должно. А вот её сыновья, рожденные от мещанина и мещанки, остались мещанами, вот и записаны в ревизии вместе с дедом.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
max shestyora

Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 280

Любчинова написал:
[q]
Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла.
[/q]

Здесь да, что-то из двух.


Любчинова написал:
[q]
вот и записаны в ревизии вместе с дедом.
[/q]

Только не деда, а дяди. Просто непонятно, почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук, хотя между собой они братья по матери.
И в последующих документах Данила фигурирует как Гуторов, а не как НЗР.


Любчинова написал:
[q]
А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного
[/q]

или за другого мещанина.. Военным потом впоследствии станет Данила Алексеев, а после службы осядет не в самом Рославле, а в окрестностях, купив землю в рамках товарищества.

---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17080
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8637

max shestyora написал:
[q]
почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук
[/q]

Тарас Данилов сын Данила Иванова, брата Прокофия Иванова, т.е. Тарас племянник Прокофия.
А Данила Алексеев внук (уж кровный или нет, нам не узнать) Ивана Яковлева, вероятно ошибочно записали внуком Прокофия Иванова
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈