Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12066 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
9 марта 2023 17:08 >> Ответ на сообщение пользователя I_Vetlugin от 27 февраля 2023 23:38 Вот ответ на вопрос. Завещание 1825 г. полковником своего имущества двум воспитанникам. Своих детей и жены у него нет.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
Nadin2012 Москва Сообщений: 278 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 204
| Наверх ##
11 марта 2023 16:03 Вот опять отец и его законная жена, а ребенок незаконнорожденный. Это 1850-й год. До этого в 1847-м призывают этого человека, он оставляет беременную жену. Так в метрике и записано, девочка законнорожденная. Но через 4 года она умирает, и ЭТИ ЖЕ люди записывают - незаконнорожденная, по крестному отцу Яковлева. В 1854 еще рождается сын, незаконнорожденный, но 1856 отец уже служит в своем городе в пожарной команде, потом во внутреннем батальоне. В ближайшей же исповедке этот незаконнорожденный числится как его сын. Весь ясно же. что служил рядом, все дети его, но такая вот вредность.
 | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1033 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3422
| Наверх ##
11 марта 2023 21:01 Nadin2012 написал: [q] Весь ясно же. что служил рядом, все дети его, но такая вот вредность. [/q]
Такие вот вредные приходят на передачу "ДНК" в телевизоре и кричат, что жена - женщина с низкой социальной ответственностью, ребенок на них не похож (будто кроме отца и похожим быть не на кого). И с кислой физиономией глядят в анализ с цифрой 99,999. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
15 марта 2023 16:05 Петербургский листок, 1887 Поучительная история о судьбе сына солдатки, рожденного во время службы мужа.
 --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12066 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
15 марта 2023 16:57 Atkara-EV написал: [q] Поучительная история о судьбе сына солдатки, рожденного во время службы мужа.[/q]
А что тут? Не в рекруты Дмитрий Колесников был призван в ноябре 1881 г., а на срочную службу, на 4 года. И жена его - не солдатка вовсе, а из бывших гос. крестьян.... Короче, все тут с юридической точки зрения неверно прописано в прошении. Ну, разве, что жена Дмитрия после "Юредических Сношений" - незаконно сына родила... Причем, очень уж вскоре после его призыва на военную службу, в декабре 1883 г. так что тут только ее личная трагедия, да сына ее жалко. Но думать надо о последствиях своих поступков, заранее. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
max shestyora Сахалин -> Москва Сообщений: 324 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 279
| Наверх ##
16 марта 2023 17:46 Здравствуйте, форумчане!
Есть две ревизии 1850 и 1858 гг. Мещанская семья из Рославля. В 1850 году у главы домохозяйства Ивана Яковлева Гуторова (умершего к тому моменту) два сына: Прокофий и Данила. Данила был женат на Анне Степановой, у них был рожденный в браке сын Тарас. В 1842 году Данила умирает, Анна Степанова остается вдовой. В 1845 году у нее рождается сын Данила (такое же имя, как у мужа), незаконнорожденный, который получает отчество Алексеев по восприемнику.
В ревизии 1858 года Данила отмечен как внук Прокофия, но без упоминания незаконнорожденного состояния (после него в ревизии отмечен незаконнорожденный сын Ефросинии, дочери Прокофия). Анны Степановой здесь в ревизии нет, ее старший сын Тарас, рожденный в браке, отмечен как племянник Прокофия. У Прокофия старший сын - Иван - по-видимому, в 1845 году еще не женатый. Можно ли предполагать, что Данила Алексеев - внебрачный сын Ивана Прокофьева?
Впоследствии у Даниила Алексеева Гуторова была интересная судьба: в 1865-1866 гг. он был отмечен восприемником и поручителем на свадьбе в метриках одного из соборов Керчи, а в 1886 г. как отставной рядовой в составе сельского товарищества получил ссуду на покупку земли Ранее задавал вопрос, связано ли его местонахождение в Крыму с рекрутской службой, и мог ли он служить в армии по старому и новому (с 1874 г.) порядку.
  --- Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
16 марта 2023 19:09 16 марта 2023 19:30 max shestyora написал: [q] В ревизии 1858 года Данила отмечен как внук Прокофия, но без упоминания незаконнорожденного состояния (после него в ревизии отмечен незаконнорожденный сын Ефросинии, дочери Прокофия). Анны Степановой здесь в ревизии нет, ее старший сын Тарас, рожденный в браке, отмечен как племянник Прокофия. У Прокофия старший сын - Иван - по-видимому, в 1845 году еще не женатый. Можно ли предполагать, что Данила Алексеев - внебрачный сын Ивана Прокофьева?
[/q]
Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла... Отцом незаконнорожденного ребенка мог быть кто угодно. Ревизии составляли для налогов, т.ч. было все равно кто на самом деле отец незаконного ребенка. Данила-старший же брат Прокофия? Сын Данила Тарас - Прокофию племянник, а младший Данила по крестному отцу Алексеев - ясно, что незаконный, раз отчество по крестному отцу А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного, то её вообще как солдатки в мещанской ревизии быть не должно. А вот её сыновья, рожденные от мещанина и мещанки, остались мещанами, вот и записаны в ревизии вместе с дедом. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
max shestyora Сахалин -> Москва Сообщений: 324 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 279
| Наверх ##
16 марта 2023 19:55 Любчинова написал: [q] Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла.[/q]
Здесь да, что-то из двух. Любчинова написал: [q] вот и записаны в ревизии вместе с дедом.[/q]
Только не деда, а дяди. Просто непонятно, почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук, хотя между собой они братья по матери. И в последующих документах Данила фигурирует как Гуторов, а не как НЗР. Любчинова написал: [q] А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного[/q]
или за другого мещанина.. Военным потом впоследствии станет Данила Алексеев, а после службы осядет не в самом Рославле, а в окрестностях, купив землю в рамках товарищества. --- Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
16 марта 2023 21:53 max shestyora написал: [q] почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук[/q]
Тарас Данилов сын Данила Иванова, брата Прокофия Иванова, т.е. Тарас племянник Прокофия. А Данила Алексеев внук (уж кровный или нет, нам не узнать) Ивана Яковлева, вероятно ошибочно записали внуком Прокофия Иванова --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
17 марта 2023 15:26 17 марта 2023 15:52 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если в МК в 1911 году в записи о рождении ребенка отец записан так: "Сергей внебр (Павлов)Иванов (Тимофеев)". Дополнено: нашла запись о браке его "Сергей внебр Иванов (он же Павлов по отчеству и фамилии Тимофеев)"
Это означает, что Сергей был рождён вне брака, но именно от этого Павла Тимофеева?
Регион поиска просто такой, что там не особо стремились браки заключать, детей много нзр и записывали их в МК спустя год-два-три. И получается у моей прапрабабушка 5 детей до брака (в том числе этот Сергей), потом брак с Павлом, потом ещё троих родили.
Вот и решила глянуть, а как потом этих "добрачных" детей писали, может они от Павла все и есть?
К примеру они 18 января сами повенчались, а 21 января крестили добрачную дочь, которая в прошлом году родилась. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"