Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12066
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7972
>> Ответ на сообщение пользователя I_Vetlugin от 27 февраля 2023 23:38
Вот ответ на вопрос.
Завещание 1825 г. полковником своего имущества двум воспитанникам.
Своих детей и жены у него нет.

Прикрепленный файл: 1825 Завещание бездетного полковника в пользу воспитанников.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (5)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 204
Вот опять отец и его законная жена, а ребенок незаконнорожденный. Это 1850-й год.
До этого в 1847-м призывают этого человека, он оставляет беременную жену. Так в метрике и записано, девочка законнорожденная. Но через 4 года она умирает, и ЭТИ ЖЕ люди записывают - незаконнорожденная, по крестному отцу Яковлева. В 1854 еще рождается сын, незаконнорожденный, но 1856 отец уже служит в своем городе в пожарной команде, потом во внутреннем батальоне. В ближайшей же исповедке этот незаконнорожденный числится как его сын. Весь ясно же. что служил рядом, все дети его, но такая вот вредность.

Прикрепленный файл: Иван незаконный.jpg
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1033
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3422

Nadin2012 написал:
[q]
Весь ясно же. что служил рядом, все дети его, но такая вот вредность.
[/q]

Такие вот вредные приходят на передачу "ДНК" в телевизоре и кричат, что жена - женщина с низкой социальной ответственностью, ребенок на них не похож (будто кроме отца и похожим быть не на кого). И с кислой физиономией глядят в анализ с цифрой 99,999.
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6104
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8486
Петербургский листок, 1887
Поучительная история о судьбе сына солдатки, рожденного во время службы мужа.

Прикрепленный файл: нржд.png
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12066
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7972

Atkara-EV написал:
[q]
Поучительная история о судьбе сына солдатки, рожденного во время службы мужа.
[/q]

А что тут?
Не в рекруты Дмитрий Колесников был призван в ноябре 1881 г., а на срочную службу, на 4 года.
И жена его - не солдатка вовсе, а из бывших гос. крестьян....
Короче, все тут с юридической точки зрения неверно прописано в прошении.
Ну, разве, что жена Дмитрия после "Юредических Сношений" - незаконно сына родила...
Причем, очень уж вскоре после его призыва на военную службу, в декабре 1883 г.
так что тут только ее личная трагедия, да сына ее жалко.
Но думать надо о последствиях своих поступков, заранее.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
max shestyora

Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 279
Здравствуйте, форумчане!

Есть две ревизии 1850 и 1858 гг. Мещанская семья из Рославля.
В 1850 году у главы домохозяйства Ивана Яковлева Гуторова (умершего к тому моменту) два сына: Прокофий и Данила. Данила был женат на Анне Степановой, у них был рожденный в браке сын Тарас. В 1842 году Данила умирает, Анна Степанова остается вдовой. В 1845 году у нее рождается сын Данила (такое же имя, как у мужа), незаконнорожденный, который получает отчество Алексеев по восприемнику.

В ревизии 1858 года Данила отмечен как внук Прокофия, но без упоминания незаконнорожденного состояния (после него в ревизии отмечен незаконнорожденный сын Ефросинии, дочери Прокофия). Анны Степановой здесь в ревизии нет, ее старший сын Тарас, рожденный в браке, отмечен как племянник Прокофия. У Прокофия старший сын - Иван - по-видимому, в 1845 году еще не женатый.
Можно ли предполагать, что Данила Алексеев - внебрачный сын Ивана Прокофьева?

Впоследствии у Даниила Алексеева Гуторова была интересная судьба: в 1865-1866 гг. он был отмечен восприемником и поручителем на свадьбе в метриках одного из соборов Керчи, а в 1886 г. как отставной рядовой в составе сельского товарищества получил ссуду на покупку земли Ранее задавал вопрос, связано ли его местонахождение в Крыму с рекрутской службой, и мог ли он служить в армии по старому и новому (с 1874 г.) порядку.

Прикрепленный файл: Ф.10. Оп. 3. Д. 152. Л. 109 об.-110. 1850 г..jpgФ.10. Оп. 5. Д. 1195. Л. 136 об.-137. 1858 г..jpg, 2225663 байт
---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17028
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608

max shestyora написал:
[q]
В ревизии 1858 года Данила отмечен как внук Прокофия, но без упоминания незаконнорожденного состояния (после него в ревизии отмечен незаконнорожденный сын Ефросинии, дочери Прокофия). Анны Степановой здесь в ревизии нет, ее старший сын Тарас, рожденный в браке, отмечен как племянник Прокофия. У Прокофия старший сын - Иван - по-видимому, в 1845 году еще не женатый.
Можно ли предполагать, что Данила Алексеев - внебрачный сын Ивана Прокофьева?
[/q]

Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла... Отцом незаконнорожденного ребенка мог быть кто угодно. Ревизии составляли для налогов, т.ч. было все равно кто на самом деле отец незаконного ребенка. Данила-старший же брат Прокофия? Сын Данила Тарас - Прокофию племянник, а младший Данила по крестному отцу Алексеев - ясно, что незаконный, раз отчество по крестному отцу
А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного, то её вообще как солдатки в мещанской ревизии быть не должно. А вот её сыновья, рожденные от мещанина и мещанки, остались мещанами, вот и записаны в ревизии вместе с дедом.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
max shestyora

Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 279

Любчинова написал:
[q]
Может быть вдова Анна Степанова вышла замуж и записана в новой семье, а её сыновья (законный и незаконный) остались в семье деда. А может быть вдова умерла.
[/q]

Здесь да, что-то из двух.


Любчинова написал:
[q]
вот и записаны в ревизии вместе с дедом.
[/q]

Только не деда, а дяди. Просто непонятно, почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук, хотя между собой они братья по матери.
И в последующих документах Данила фигурирует как Гуторов, а не как НЗР.


Любчинова написал:
[q]
А если Анна Степанова вторым браком вышла замуж за военного
[/q]

или за другого мещанина.. Военным потом впоследствии станет Данила Алексеев, а после службы осядет не в самом Рославле, а в окрестностях, купив землю в рамках товарищества.

---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17028
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608

max shestyora написал:
[q]
почему Тарас указан как племянник, а Данила Алексеев - внук
[/q]

Тарас Данилов сын Данила Иванова, брата Прокофия Иванова, т.е. Тарас племянник Прокофия.
А Данила Алексеев внук (уж кровный или нет, нам не узнать) Ивана Яковлева, вероятно ошибочно записали внуком Прокофия Иванова
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
StrelkovaSveta

StrelkovaSveta

Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край)
Сообщений: 203
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если в МК в 1911 году в записи о рождении ребенка отец записан так:
"Сергей внебр (Павлов)Иванов (Тимофеев)".
Дополнено: нашла запись о браке его "Сергей внебр Иванов (он же Павлов по отчеству и фамилии Тимофеев)"

Это означает, что Сергей был рождён вне брака, но именно от этого Павла Тимофеева?

Регион поиска просто такой, что там не особо стремились браки заключать, детей много нзр и записывали их в МК спустя год-два-три. И получается у моей прапрабабушка 5 детей до брака (в том числе этот Сергей), потом брак с Павлом, потом ещё троих родили.

Вот и решила глянуть, а как потом этих "добрачных" детей писали, может они от Павла все и есть?

К примеру они 18 января сами повенчались, а 21 января крестили добрачную дочь, которая в прошлом году родилась.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 198 199 200 201 202 * 203 204 205 206 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈