Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
1 марта 2023 1:02 1 марта 2023 1:17 Изучил некоторые документы, в основном о браках и исповедки, схожие, где так же упомянуты чьи-либо воспитанницы. И заметил, что практически во всех случаях благодетель воспитанницы неженат, а сама воспитанница имеет его отчество.
Например:
МК Вознесенской церкви г. Ярославля, 1849 год: ГАЯО, ф. 1118 оп. 1. д. 1041 Л. 254 об. 29 апреля. Служащий в правлении V округа путей сообщения помощником столоначальника дворянин губернский секретарь Николай Степанов сын Опочинин, православного исповедания, холост. 25 лет Полковника Евгения Густафова Ган воспитанница девица Любовь Евгеньева, православного исповедания. 17 лет.
Ф-362. Оп.2. Д.154. Исповедные ведомости г. Пошехонья и Пошехонского уезда за 1837 год. С. Старопетровское. Генерал Аполлон Алексеевич Бибиков, 43. Воспитанница его Флорентина Аполлонова,10.
Ф.73. Оп.4 д.210. Дело по жалобе Потопчина на подпорутчика Тихменева в чинимых им жене своей разных притеснениях Угличского помещика Титулярного Советника и Кавалера Гавриила Григорьева сына Потопчина прошение "Любовь родителя, имеющего долг всегда печься о благосостоянии детей своих понудила меня прибегнуть к Вашему Превосходительству, как к начальнику и примерному в добродетелях супругу и отцу детям своим с покорнейшею просьбою о помощи в нижеследующем: В сентябре месяце 1820-го года, пятнадцатилетнюю воспитанницу свою Авдотью Гаврилову отдал я в замужество за Ярославского помещика подпорутчика Асона Николаевича Тихменева с приличным награждением, который первоначально жене своей оказывал должную любовь..."
| | |
Nadin2012 Москва Сообщений: 281 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 210
| Наверх ##
1 марта 2023 6:27 I_Vetlugin написал: [q] Изучил некоторые документы, в основном о браках и исповедки, схожие, где так же упомянуты чьи-либо воспитанницы. И заметил, что практически во всех случаях благодетель воспитанницы неженат, а сама воспитанница имеет его отчество.
[/q]
Если отчество, то скорее крестников своих под опеку брали, если те осиротеют, или родители очень бедны. Нормально это крестникам помогать. И, естественно, крестным у собственного ребенка оказаться невозможно. | | Лайк (2) |
mshirlli Начинающий
Сообщений: 48 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 44 | Наверх ##
1 марта 2023 17:07 1 марта 2023 17:48 У меня, например, такая ситуация: прадедушке, который числится в МК как незаконнорожденный, дали отчество и фамилию его деда (указан в МК, как отец его матери). Его восприемники носили другие имена. Позже, прадедушка почему то взял другую фамилию. Но, самое интересное, что я нашла в МК человека с такой же фамилией, что прадедушка взял себе сам, с таким же именем и по возрасту подходящего на роль дедушки прадедушки  . Поэтому, я подумала, может, мать прадедушки сменила фамилию (хотя в МК и пишут, дочь такого-то), и давала ее своим детям, а прадедушка потом решил взять изначальную фамилию своего деда. Или, может быть, прадедушка воспитывался у этого человека и взял его фамилию. Или что то еще. Но что? Про мать прадедушки в семье ничего неизвестно. Поиск в МК пока ничего не дал. | | Лайк (1) |
I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
3 марта 2023 1:03 3 марта 2023 1:36 Malus_domestica написал: [q] I_Vetlugin Вы пытаетесь найти ситуации, похожие на Вашу, но они не дадут ответа. Чтобы точно узнать, была ли девица дочерью воспитателя, нужно найти документы. Нельзя считать всех воспитанников внебрачными детьми: брали на воспитание близких и дальних родственников, чужих сирот, смышлёного ребёнка-сироту дворового. Если ребёнок был только родившийся, дворянин мог быть крёстным отцом, а отчество давали по крёстному отцу, если был незаконный. При этом, ребёнок не был дворянину родным.[/q]
Да, просто я думал, что аналогии могут отчасти подсказать, что могло быть и в моем случае. Я имею ввиду именно конфигурацию - неженатый помещик-воспитатель и воспитанница. Сейчас заметил еще одну весьма странную вещь. А именно, что в дворянскую родословную книгу внесены лишь муж "воспитанницы" и их дочь. А сама моя пра(4)бабушка нет. При этом, еще в процессе юридического оформления дворянства, за ней числятся крестьянские души. И я подумал, может быть, она была УЖЕ внесена в родословную книгу, по рождению, в составе какой-либо фамилии, вероятно ее родной? Правда, скорее всего, тогда бы упоминалась ее фамилия, а не то, что она де "воспитанница такого-то". В ином случае, также в моей родословной, так и оказалось. Предок оформлял дворянство, а его достоверно живая к тому времени жена в прошении на оное не указана. В итоге оказалось, что она уже была записана в книгу в семье своего отца. | | Лайк (2) |
kolom_kse Москва Сообщений: 483 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 392
| Наверх ##
3 марта 2023 5:22 3 марта 2023 5:23 Здравствуйте, уважаемые специалисты, скажите, пожалуйста, по приведенной записи из МК можно ли сделать какие-то выводы о моральном облике одного из двух персонажей? Один - владелец дворовой девицы, другой (восприемник) - родной брат его жены... Кстати, в двух записях рядом, о рождении и смерти младенца, мать сначала называют Василиса Иванова, а затем Василиса Тарасова, - это невнимательность дьячка? 1819 год, 21 марта и 21 мая соответственно.
 --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
3 марта 2023 11:54 kolom_kse написал: [q] можно ли сделать какие-то выводы о моральном облике одного из двух персонажей?[/q]
Нельзя, слишком мало материала | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
3 марта 2023 12:00 kolom_kse написал: [q] скажите, пожалуйста, по приведенной записи из МК можно ли сделать какие-то выводы о моральном облике одного из двух персонажей? Один - владелец дворовой девицы, другой (восприемник) - родной брат его жены...[/q]
Нет. Думать можно что угодно. kolom_kse написал: [q] Кстати, в двух записях рядом, о рождении и смерти младенца, мать сначала называют Василиса Иванова, а затем Василиса Тарасова, - это невнимательность дьячка?[/q]
Почему именно дьячка? Ошибиться мог, к примеру, восприемник при крещении. Возможно Василиса - дочь Ивана Тарасова или Тараса Иванова, "дедчество" вместо отчества явление нередкое. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
3 марта 2023 20:59 kolom_kse написал: [q] можно ли сделать какие-то выводы о моральном облике одного из двух персонажей? Один - владелец дворовой девицы, другой (восприемник) - родной брат его жены... Кстати, в двух записях рядом, о рождении и смерти младенца, мать сначала называют Василиса Иванова, а затем Василиса Тарасова, - это невнимательность дьячка?[/q]
Если вы имеете в виду подозрение, что отцом этого ребенка мог быть владелец вышеназванной Василисы - то однозначно утверждать это нельзя. Присутствие в роли крестного кого-то из родственников помещика говорит только о том, что к этой крепостной было некое особое отношение. Но оно таким могло быть по разным причинам. Она могла быть, например, экономкой и т.д. Или помните, у Некрасова: "..у графа Шереметьева я был любимый раб. Жена - раба любимая. А дочка вместе с барышней Училась и французскому и всяким языкам..." --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
Nadin2012 Москва Сообщений: 281 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 210
| Наверх ##
4 марта 2023 6:38 G_Spasskaya написал: [q] Но оно таким могло быть по разным причинам. Она могла быть, например, экономкой и т.д. Или помните, у Некрасова: "..у графа Шереметьева я был любимый раб. Жена - раба любимая. А дочка вместе с барышней Училась и французскому и всяким языкам..."[/q]
Как пример, моя прапра, дворовая крепостная, дочка кормилицы, в восьмилетнем возрасте свободно говорила по-французски. Барыня ее из Пензы повезла в Москву пристраивать просто из хорошего отношения. Обещала кормилице о дочери позаботиться, когда та умирала. | | Лайк (3) |
Alisa1972 Днерр Сообщений: 111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
4 марта 2023 15:35 Прощу помочь и направить на возможные версии. Моя история такова. Конец 19 века. У моей прапрабабушки ( которой она станет лет через 10), на тот момент ей, 32 года, " рождается" практически каждый год по одному незаконнорожденному ребенку. Промежуток между записями реально 1-1,5 года. Все дети записаны незаконнорожденными на имя жены унтер-офицера ( моей будущей прапрабабушки). У меня есть только три стандартных метрических записи. Характерно то, что восприемниками выступали высокопоставленные жители города с именами и должностями...
Что это могло означать? Могла ли она брать на себя чужих детей, чтобы обелить честь, например, девицы из богатой семьи? Если это подкидыш, то как в тот момент можно было оформить на себя подкидыша или опекунство? Может нужно было все-таки это делать ч/з опекунский совет? Какие были законодательные условия взять на себя такого ребенка? Где делались записи о таких случаях? Кто знает, какие возможны были варианты такого смелого тройного поступка в те времена? Ведь незаконное рождение было порицаемым?
Помогите. Буду очень признательна. --- Ищу информацию по Верхнеднепровскому уезду Екатеринославской губернии по фамилиям Грицай, Майоренко, Диденко, Оленченко, Дмитриенко,Перетяка, Лысогор, Тараба, Хмара, Бублейник. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"