Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
6 февраля 2023 21:13 I_Vetlugin написал: [q] В метрике о незаконнорожденных детях так и пишут, что они незаконнорожденные? Без указаний, например, хотя бы матери?[/q]
Тут как повезет. Во-первых, зависит от времени, к концу 19 века писали поаккуратнее и точнее. А в начале и в середине могло быть всяко, например вот так. В одном случае даже мать не назвали. В другом назвали и мать, и несколько фактов ее биографии.   ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
6 февраля 2023 21:49 I_Vetlugin написал: [q] В метрике о незаконнорожденных детях так и пишут, что они незаконнорожденные? Без указаний, например, хотя бы матери?[/q]
Почему же без матери, мать пишут, если она известна, и ребёнок не был подкинут, например. Обычная запись (к примеру) родилась МАРИЯ (незаконнорожденная) родители Мещанка (крестьянка) гор.NN Клименкова Пелагия Иванова, девица (вдова, солдатка). Интересно и кто были в восприемниках. У сестры моего деда, незаконнорожденной, в восприемниках, как ни странно, был родной отец, помещик. А у других его детей восприемниками были его друзья и родственники, военные и дворяне. Все дети были незаконные. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
6 февраля 2023 22:31 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 6 февраля 2023 21:49 Здравствуйте, спасибо большое за информацию! В моем случае (косвенно, конечно), весьма интересно выглядит поручитель на свадьбе моей пра(4)бабушки. Некий капитан Вас.Ник. Нелидов. Интересно, что в 1823 году он выкупил у ее благодетеля сельцо, где проживала и вероятно родилась моя бабушка, но несмотря на это, она продолжала жить там, и даже имела в этом селе всего одну душу. Что довольно странно, так как к моменту ее замужества в собственности у ее благодетеля сельца уже не было. | | |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 февраля 2023 14:51 Любчинова написал: [q]
I_Vetlugin написал:
[q]
В метрике о незаконнорожденных детях так и пишут, что они незаконнорожденные? Без указаний, например, хотя бы матери?
[/q]
Сначала писали "незаконнорожденный", в начале 20 века стали писать "внебрачный", но как правило мать писали (если только подкидыш и крестили из приюта, но такие редко выживали)
Ищите метрику о рождении, она тоже кое-что может прояснить..[/q]
Небольшое обновление: Посмотрел метрические книги 1813-1815 гг. прихода с.Милкова, к которому относилось сельцо проживания пра(4)бабушки - и там не упоминаются данные о рождении девочки с именем "Павла" в этот период времени. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1092
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3525
| Наверх ##
7 февраля 2023 19:09 И не соседние, а там, где господин благодетель проживал и служил в годы рождения Павлы, если он еще не был в отставке в то время. | | Лайк (4) |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
7 февраля 2023 19:58 Malus_domestica написал: [q] I_Vetlugin
Расширьте поиск по годам в МК: посмотрите более ранние и поздние года. Раньше возраст указывали со слов, приблизительно, поэтому может оказаться и 1811-1812 или 1816. На всякий случай посмотрите соседние приходы.[/q]
Да, я просмотрел. Дело как раз охватывает период 1811-1840. Увы, никаких упоминаний о рождении :( 7_kolen_predkov написал: [q] И не соседние, а там, где господин благодетель проживал и служил в годы рождения Павлы, если он еще не был в отставке в то время.[/q]
Да, спасибо, хорошая идея. Но ситуацию немного осложняет то, что в 1812-1813 (и возможно позже) - благодетель служил подпоручиком в составе Ярославского народного ополчения. Правда, к сожалению, неизвестно, был ли он непосредственно в походах или был задействован только в организационной части. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
7 февраля 2023 20:39 I_Vetlugin написал: [q] Да, спасибо, хорошая идея. Но ситуацию немного осложняет то, что в 1812-1813 (и возможно позже) - благодетель служил подпоручиком в составе Ярославского народного ополчения. Правда, к сожалению, неизвестно, был ли он непосредственно в походах или был задействован только в организационной части. [/q]
Я бы еще посмотрела, где у него усадьбы были. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
8 февраля 2023 0:02 >> Ответ на сообщение пользователя I_Vetlugin от 7 февраля 2023 19:58 А Вы её смерть находили? Мне как-то пару раз повезло и я нашла запись о смерти, где написали, чья вольноотпущенная и служивый из какого села и уезда Сохранились ли брачные обыски? - там тоже можно подчерпнуть полезную информацию. И ещё, как вариант, поискать выкупные/наследственные дела благодетеля, а если он был дворянином, есть ещё родословные книги (По-моему так называются). --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | Лайк (1) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
8 февраля 2023 0:48 >> Ответ на сообщение пользователя I_Vetlugin от 6 февраля 2023 0:29 На мой взгляд очень большая вероятность.По метрике можете найти только мать., и то если ее не уничтожили.Отец мог участвовать в судьбе, но вряд ли был восприемником, то есть факт что упоминаемый Вами господин был отцом, Вы документально не докажите никак.Если дворянин был неженат, то девочку вообще не мог воспитывать, отдавали в семью родственников. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
8 февраля 2023 19:24 I_VetluginУ вас довольно нестандартная ситуация, тем интереснее найти на нее ответ. Для этого придется максимально проработать документы о жизненном пути ваших персонажей. I_Vetlugin написал: [q] во всех документах до замужества была записана как "воспитанница помещика Грязева". [/q]
В каких именно документах? Какой из документов самый ранний? Если сохранился брачный обыск, в нем должны быть указаны место и точная дата рождения. I_Vetlugin написал: [q] В 1833 она вышла замуж за офицера, получила в приданое 12 душ (в документах написано, что души числятся именно за ней, не за мужем).[/q]
Опять же - в каких документах? В послужном списке мужа? Вы смотрели ревизские сказки на ее крестьян за 1835 год? В РС должно быть написано, в каком году, от кого и на каком основании (купчая, наследство, дарственная и т.п.) она их получила. I_Vetlugin написал: [q] в 1823 году он выкупил у ее благодетеля сельцо, где проживала и вероятно родилась моя бабушка, но несмотря на это, она продолжала жить там, и даже имела в этом селе всего одну душу. Что довольно странно, так как к моменту ее замужества в собственности у ее благодетеля сельца уже не было.[/q]
Откуда известно, что она продолжала там жить? Это не очень понятный, даже противоречивый момент - несовершеннолетняя воспитанница дворянина живет в чужом сельце отдельно от своего попечителя. I_Vetlugin написал: [q] Но ситуацию немного осложняет то, что в 1812-1813 (и возможно позже) - благодетель служил подпоручиком в составе Ярославского народного ополчения. Правда, к сожалению, неизвестно, был ли он непосредственно в походах или был задействован только в организационной части.[/q]
Участие в походах, как и служба в губернском городе, будут отражены в его послужном списке с точными датами. Помимо этого, определите, где он жил большую часть времени? В уездном городе? В губернском? В имении, или в разных имениях? В поисках девочки по имени Павла походящего возраста обязательно нужно проверить: б) исповедные ведомости всех приходов по месту его жительства за несколько лет. Если Павла есть в ИВ, с кем она живет? Когда появляется в семье помещика? Кто еще записан в исповедках вместе с ним - родственники, дворовые? а) ревизские сказки его крестьян 1816 года - это даст ответ, она дочь крепостной или свободной женщины. Хотя учитывая собственное имение и крепостных, она вряд ли может быть вольноотпущенной. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"