Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1083
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3510
| Наверх ##
12 января 2023 20:22 "Прижит от..." может быть у родителей-иноверцев, которые по своему конфессионному обычаю брак узаконивали. А ребенка принесли крестить в православие. Мне такое пояснение давали когда-то в этой теме  | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
12 января 2023 21:03 Irina Ol написал: [q] А история дамы изложена примерно отсюда.[/q]
Именно! Спасибо за напоминание. Вчера голову сломала - помню, что Федор, и не помню фамилию. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
12 января 2023 22:39 Tefiya написал: [q] П.С.: Ну и посудите, зачем указывается в МК качестве отца женатый человек с семьей? - если не с его согласия.[/q]
Вот здесь и начинается "творчество" причта Существовали строгие правила оформления актовых записей, которые ничьего согласия не требовали спрашивать. Есть муж - пишется отцом. Имеет возражения - идет в суд и оспаривает. Нет мужа - незаконнорожденный/внебрачный, в зависимости от года. | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3625 | Наверх ##
12 января 2023 22:46 Malus_domestica написал: [q] если отец, приживший ребёнка, был холост. Тогда он мог признать ребёнка и официально дать ему свои отчество и фамилию.[/q]
Это было не так уж и просто Даже последующая женитьба на матери автоматически не узаконивала такого ребенка. Надо было писАть прошение чуть ли не на Высочайшее имя | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
12 января 2023 22:56 12 января 2023 22:57 Товарищ Саахов написал: [q] Вот здесь и начинается "творчество" причта[/q]
Я думаю, что у причта была причина проявить "творческий подход". Ну посудите сами, причт не первый день в этой роли, прекрасно знают, как надо писать (ведь в книге есть и другие дети, родившиеся от девиц). И наверное, знают и то, что за неправильные записи можно получить взыскание (т.е. вряд ли причт решил рискнуть получить замечания по причине того, что просто знал, кто отец). И тут вдруг такой пассаж в записи. Значит, была причина. Значит, кто-то очень попросил такую запись сделать. Может быть, даже мотивировал. Вопрос только кто и зачем. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8530 | Наверх ##
12 января 2023 23:26 Malus_domestica написал: [q] Тогда он мог признать ребёнка и официально дать ему свои отчество и фамилию.[/q]
Исключительно по Высочайшему соизволению и недолгий промежуток времени при либеральном Александре. 2 января 1829 г. Николай I запретил узаконивать и усыновлять незаконнорожденных детей, что нашло отражение в примечании к ст. 144 Свода законов Российской империи. И только через 30 лет были сделаны некоторые исключения в виде монаршей милости для детей, родители которых впоследствии вступили в законный брак, при условии наличия особых заслуг просителя и удостоверения в происхождении детей от этих родителей, а не в результате прелюбодеянияИстория вопроса: С. В. Зайцева. Узаконение внебрачных детей в Российской империи в конце XIX – начале XX вfile:///C:/Users/%D0%A0%D0%B5...e-xx-v.pdf ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2379
| Наверх ##
12 января 2023 23:29 13 января 2023 0:27 Товарищ Саахов написал: [q] Есть муж - пишется отцом. [/q]
В настоящий момент расследую причину обнаруженной записи: МК 1857- незаконнорожденный Иван родился у жены крестьянина (так в записи) - оба живы и названы по имени отчеству В РС 1858 оба записаны как муж и жена, у них Иван - самый младший (незаконность не указана), ещё есть старшие сын и дочь. Впоследствии сыновья носят отчество и фамилию отца (про дочь пока ничего не знаю). Младший незаконнорожденный Иван в 14 лет ушел в монастырь с последующим постригом. Пока ищу записи о рождении старших детей и запись о венчании родителей. Почему у замужней женщины ребенок записан незаконнорожденным? Муж - не солдат. Он был в отлучке, на заработках? Пока не нашла таких сведений. Какие ещё могут быть причины? | | |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 778
| Наверх ##
13 января 2023 0:01 Malus_domestica написал: [q] Мне встречалась запись о рождении первой половины 19 века, в которой было написано, что отец дворянин такой-то, и ребёнок прижит им с то ли мещанкой, то ли с крестьянкой (не помню). Как я поняла, такое было возможно, если отец, приживший ребёнка, был холост. Тогда он мог признать ребёнка и официально дать ему свои отчество и фамилию.[/q]
Мог признать если мальчик,девочек отдавали в семью родственниц, холостой отец не мог воспитывать девочку. Я была шокирована если честно таким правилом.Да и мальчиков как правило оформляли воспитанниками.,усыновляли да через прошение на Высочайшее имя. О времена! О нравы! | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25885
| Наверх ##
13 января 2023 0:11 VirinaV написал: [q] Почему у замужней женщины ребенок записан незаконнорожденным?[/q]
Как вариант: законный муж заявил в церкви о том, что это - не его ребёнок. | | Лайк (1) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1838
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2379
| Наверх ##
13 января 2023 0:20 13 января 2023 0:22 Терсинец написал: [q] Как вариант: законный муж заявил в церкви о том, что это - не его ребёнок.[/q]
Если муж законный и живут вместе, даже если ребенок со стороны - откуда такое заявление? ДНК сравнивали? Я вот думаю, может не жили вместе? Хотя в ревизии и записали одной семьей. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"