Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 * 185 186 187 188 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (2)
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1162
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426

Товарищ Саахов написал:
[q]

Метрика - это отражение факта, сухое и бюрократическое.
Есть муж - ребенок законный, нет - незаконный.
[/q]


Согласна.


Товарищ Саахов написал:
[q]
Здесь причт проявил излишний творческий подход, не оформив запись как положено
[/q]


Вот это мне показалось странным, т.к. я первый раз столкнулась в этом городе с такой формулировкой.
В основном, если женщина рождала без мужа этот причт/писарь указывал "незаконнорожденный(ая)" и не указывал отца.

Эта же церковь этого же города и похожая ситуация: женщина явно с кем-то сожительствует и вне брака рожает двух детей, оба "незаконнорожденные".
Есть легенда в семье, что по этой ветке было два брата у которых отец-родоначальник - поляк из Львова.
Я дошла до "незаконнорожденного" - тупик.
Доказать по документам вряд-ли что-то получится, отчества детям дали по крестному отцу.
У одного (дожившего до старости предка) - по этой линии нашла покровителя с фамилией Марченко, у него была жена и трое детей, имел административный чин.
Он ему по учебе составил рекомендательное письмо, как от покровителя. С чего бы такая забота у семейного человека о незаконнорожденном дворовой девки?

Так что с незаконнорожденными много вопросов, чем ответов.

П.С.: Ну и посудите, зачем указывается в МК качестве отца женатый человек с семьей? - если не с его согласия.
---
Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880

География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12085
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7993

Tefiya написал:
[q]
Ну и посудите, зачем указывается в МК качестве отца женатый человек с семьей? - если не с его согласия.
[/q]

Церковь - не ЗАГС.
Метрика-то о крещении, не забывайте. Крещение - таинство Церкви, а не мирской обряд.
Ребенка крестить в храм приносят восприемники и именно они подают причту сведения о родителях. Мать после родов в церковь вообще не ходок на 40 дней (пока не очистится после родов), а отец при крещении - по определению не присутствует. Так откуда берется домысел о согласии на указание в метрике физического родителя?
Приложил ссылку на церковные правила 1888 г. Издание 5-е.

Прикрепленный файл: 1888 Правила.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1162
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 12 января 2023 18:13

Правила - правилами, да не всегда они соблюдались.
Не все люди были богобоязненными, могли в церковь вообще не ходить, по несколько лет находиться в отлучке.
Примеров хватает.

Есть ли правила записи "прижитых" детей?
---
Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880

География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17074
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634

Tefiya написал:
[q]
Есть ли правила записи "прижитых" детей?
[/q]

Внебрачные они и есть внебрачные, а если запись отличается от стандартной, где указана только мать ребенка, то...


Товарищ Саахов написал:
[q]
Здесь причт проявил излишний творческий подход, не оформив запись как положено
[/q]

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3504
"Прижит от..." может быть у родителей-иноверцев, которые по своему конфессионному обычаю брак узаконивали. А ребенка принесли крестить в православие.
Мне такое пояснение давали когда-то в этой теме confuse.gif
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4230

Irina Ol написал:
[q]
А история дамы изложена примерно отсюда.
[/q]

Именно! Спасибо за напоминание. Вчера голову сломала - помню, что Федор, и не помню фамилию.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5010
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3623

Tefiya написал:
[q]
П.С.: Ну и посудите, зачем указывается в МК качестве отца женатый человек с семьей? - если не с его согласия.
[/q]


Вот здесь и начинается "творчество" причта
Существовали строгие правила оформления актовых записей, которые ничьего согласия не требовали спрашивать. Есть муж - пишется отцом. Имеет возражения - идет в суд и оспаривает. Нет мужа - незаконнорожденный/внебрачный, в зависимости от года.
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5010
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3623

Malus_domestica написал:
[q]
если отец, приживший ребёнка, был холост. Тогда он мог признать ребёнка и официально дать ему свои отчество и фамилию.
[/q]


Это было не так уж и просто
Даже последующая женитьба на матери автоматически не узаконивала такого ребенка. Надо было писАть прошение чуть ли не на Высочайшее имя
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4230

Товарищ Саахов написал:
[q]
Вот здесь и начинается "творчество" причта
[/q]

Я думаю, что у причта была причина проявить "творческий подход". Ну посудите сами, причт не первый день в этой роли, прекрасно знают, как надо писать (ведь в книге есть и другие дети, родившиеся от девиц). И наверное, знают и то, что за неправильные записи можно получить взыскание (т.е. вряд ли причт решил рискнуть получить замечания по причине того, что просто знал, кто отец).
И тут вдруг такой пассаж в записи. Значит, была причина. Значит, кто-то очень попросил такую запись сделать. Может быть, даже мотивировал.
Вопрос только кто и зачем.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6130
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8528

Malus_domestica написал:
[q]
Тогда он мог признать ребёнка и официально дать ему свои отчество и фамилию.
[/q]


Исключительно по Высочайшему соизволению и недолгий промежуток времени при либеральном Александре.
2 января 1829 г. Николай I запретил узаконивать и усыновлять незаконнорожденных детей, что нашло отражение в примечании к ст. 144 Свода законов Российской империи.
И только через 30 лет были сделаны некоторые исключения в виде монаршей милости для детей, родители которых впоследствии вступили в законный брак, при условии наличия особых заслуг просителя и удостоверения в происхождении детей от этих родителей, а не в результате прелюбодеяния

История вопроса: С. В. Зайцева. Узаконение внебрачных детей в Российской империи в конце XIX – начале XX вfile:///C:/Users/%D0%A0%D0%B5...e-xx-v.pdf
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 * 185 186 187 188 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈