Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
12 января 2023 13:24 12 января 2023 13:27 Товарищ Саахов написал: [q] Метрика - это отражение факта, сухое и бюрократическое. Есть муж - ребенок законный, нет - незаконный. [/q]
Согласна. Товарищ Саахов написал: [q] Здесь причт проявил излишний творческий подход, не оформив запись как положено[/q]
Вот это мне показалось странным, т.к. я первый раз столкнулась в этом городе с такой формулировкой. В основном, если женщина рождала без мужа этот причт/писарь указывал "незаконнорожденный(ая)" и не указывал отца. Эта же церковь этого же города и похожая ситуация: женщина явно с кем-то сожительствует и вне брака рожает двух детей, оба "незаконнорожденные". Есть легенда в семье, что по этой ветке было два брата у которых отец-родоначальник - поляк из Львова. Я дошла до "незаконнорожденного" - тупик. Доказать по документам вряд-ли что-то получится, отчества детям дали по крестному отцу. У одного (дожившего до старости предка) - по этой линии нашла покровителя с фамилией Марченко, у него была жена и трое детей, имел административный чин. Он ему по учебе составил рекомендательное письмо, как от покровителя. С чего бы такая забота у семейного человека о незаконнорожденном дворовой девки? Так что с незаконнорожденными много вопросов, чем ответов. П.С.: Ну и посудите, зачем указывается в МК качестве отца женатый человек с семьей? - если не с его согласия. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
12 января 2023 18:13 12 января 2023 18:28 Tefiya написал: [q] Ну и посудите, зачем указывается в МК качестве отца женатый человек с семьей? - если не с его согласия.[/q]
Церковь - не ЗАГС. Метрика-то о крещении, не забывайте. Крещение - таинство Церкви, а не мирской обряд. Ребенка крестить в храм приносят восприемники и именно они подают причту сведения о родителях. Мать после родов в церковь вообще не ходок на 40 дней (пока не очистится после родов), а отец при крещении - по определению не присутствует. Так откуда берется домысел о согласии на указание в метрике физического родителя? Приложил ссылку на церковные правила 1888 г. Издание 5-е.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
12 января 2023 18:53 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 12 января 2023 18:13 Правила - правилами, да не всегда они соблюдались. Не все люди были богобоязненными, могли в церковь вообще не ходить, по несколько лет находиться в отлучке. Примеров хватает. Есть ли правила записи "прижитых" детей? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
12 января 2023 19:54 Tefiya написал: [q] Есть ли правила записи "прижитых" детей?[/q]
Внебрачные они и есть внебрачные, а если запись отличается от стандартной, где указана только мать ребенка, то... Товарищ Саахов написал: [q] Здесь причт проявил излишний творческий подход, не оформив запись как положено[/q] --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1082 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3504
| Наверх ##
12 января 2023 20:22 "Прижит от..." может быть у родителей-иноверцев, которые по своему конфессионному обычаю брак узаконивали. А ребенка принесли крестить в православие. Мне такое пояснение давали когда-то в этой теме | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
12 января 2023 21:03 Irina Ol написал: [q] А история дамы изложена примерно отсюда.[/q]
Именно! Спасибо за напоминание. Вчера голову сломала - помню, что Федор, и не помню фамилию. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
12 января 2023 22:39 Tefiya написал: [q] П.С.: Ну и посудите, зачем указывается в МК качестве отца женатый человек с семьей? - если не с его согласия.[/q]
Вот здесь и начинается "творчество" причта Существовали строгие правила оформления актовых записей, которые ничьего согласия не требовали спрашивать. Есть муж - пишется отцом. Имеет возражения - идет в суд и оспаривает. Нет мужа - незаконнорожденный/внебрачный, в зависимости от года. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
12 января 2023 22:46 Malus_domestica написал: [q] если отец, приживший ребёнка, был холост. Тогда он мог признать ребёнка и официально дать ему свои отчество и фамилию.[/q]
Это было не так уж и просто Даже последующая женитьба на матери автоматически не узаконивала такого ребенка. Надо было писАть прошение чуть ли не на Высочайшее имя | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
12 января 2023 22:56 12 января 2023 22:57 Товарищ Саахов написал: [q] Вот здесь и начинается "творчество" причта[/q]
Я думаю, что у причта была причина проявить "творческий подход". Ну посудите сами, причт не первый день в этой роли, прекрасно знают, как надо писать (ведь в книге есть и другие дети, родившиеся от девиц). И наверное, знают и то, что за неправильные записи можно получить взыскание (т.е. вряд ли причт решил рискнуть получить замечания по причине того, что просто знал, кто отец). И тут вдруг такой пассаж в записи. Значит, была причина. Значит, кто-то очень попросил такую запись сделать. Может быть, даже мотивировал. Вопрос только кто и зачем. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6130 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8528 | Наверх ##
12 января 2023 23:26 Malus_domestica написал: [q] Тогда он мог признать ребёнка и официально дать ему свои отчество и фамилию.[/q]
Исключительно по Высочайшему соизволению и недолгий промежуток времени при либеральном Александре. 2 января 1829 г. Николай I запретил узаконивать и усыновлять незаконнорожденных детей, что нашло отражение в примечании к ст. 144 Свода законов Российской империи. И только через 30 лет были сделаны некоторые исключения в виде монаршей милости для детей, родители которых впоследствии вступили в законный брак, при условии наличия особых заслуг просителя и удостоверения в происхождении детей от этих родителей, а не в результате прелюбодеянияИстория вопроса: С. В. Зайцева. Узаконение внебрачных детей в Российской империи в конце XIX – начале XX вfile:///C:/Users/%D0%A0%D0%B5...e-xx-v.pdf --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"