Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
24 июня 2022 1:00 G_Spasskaya написал: [q]
Может быть, отец её детей был несвободен? Или не мог получить разрешения на брак, если по статусу должен был его получать?
[/q]
У меня сначала вкралась мысль, что отец мог быть другой веры или стровером, поэтому они не сочетались браком. По староверам мысль отпала - у них всё строго было. А потом и по иноверам тоже: видела много записей, как лютеране или католики сочетались браком с православными, детей крестили в параославной церкви, беря расписку с иновера, что он "претензий не имеет". G_Spasskaya написал: [q]
Я исхожу из того, что ребенок дворовой девицы, если бы она его, скажем грубо, "где-то нагуляла", вряд ли был бы обласкан владельцами этой дворовой.
[/q]
В том то весь и парадокс ситуации. И это, как я на днях выяснила, не первый внебрачный ребёнок. Странная ситуация. Возможно ещё рожала. Ведь одного в 33 года, а другого "привилегированного" - в 35. Уже не молода. G_Spasskaya написал: [q]
Шальная мысль - а может, он вообще и не сын дворовой? Может, он сын самой дочери-вдовы, а на дворовую его просто записали?
[/q]
Тоже думала об этом. Но возраст вдовы - 50-лет. А её маменьки - ещё больше. В общем, чем больше копаю, тем больше вопросов. Казалось бы, незаконнорождённые, что может быть скучнее и проще! --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
24 июня 2022 21:07 Любчинова написал: [q] Формулярные рекрутские списки, но за 30-е годы 19 века, есть дела с названием Послужной список рядового, это за 80-е годы 19 века [/q]
А в каком фонде там такое богатство сохранилось? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
24 июня 2022 21:10 Tefiya написал: [q] Казалось бы, незаконнорождённые, что может быть скучнее и проще! [/q]
Незаконнорожденные - проще??? Да это же детектив!!! Правда, чаще всего в этом детективе главная интрига остается нераскрытой :( ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
24 июня 2022 21:49 >> Ответ на сообщение пользователя [ote=Tefiya] от 24 июня 2022 1:00 Может родственник какой гостил у этих дам, да и приглянулась ему дворовая,явно дамы в курсе кто отец.Поищите предполагаемого отца среди их родственников.Да и 50 лет уж прямо некритично  , всякое бывает.,но думаю все же племянник какой, двоюрдный брат.Вообще "модно" было родне отдавать на воспитание,если сами не могли усыновить. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
24 июня 2022 22:15 G_Spasskaya написал: [q] А в каком фонде там такое богатство сохранилось?[/q]
Если не ошибаюсь, в фонде казенной палаты ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15784 | Наверх ##
24 июня 2022 23:34 Tefiya написал: [q] по иноверам тоже: видела много записей, как лютеране или католики сочетались браком с православными, детей крестили в параославной церкви, беря расписку с иновера, что он "претензий не имеет".[/q]
Перечисленные Вами лютеране, католики, православные - все одной веры (христианской), только конфессии разные (инославие). Иноверие - иудаизм, мусульманство, буддизм и др. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
25 июня 2022 11:19 25 июня 2022 11:25 Правильное по сути замечание, Ирина.
Но, к сожалению, даже в документах православной церкви очень часто инославных называли "иновѣрцами христіанскихъ исповѣданій".
Могу конкретные печатные примеры привести из документов РПЦ, поверьте, что их реально много...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
2 июля 2022 20:44 2 июля 2022 20:58 1794 год. От родителей благочестивых родися незаконно...
Сверху приписано НЕ.
Получается благоНЕчистивых.
Это как? Известны родители но брака нет?
Или НЕ приписано позже?
 | | Лайк (2) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
13 июля 2022 21:22 1796 год.
Вышла замуж покрытая жена Евдокия.
"После Покрова к Поштарям сошлись пожилые женщины с окрестных хуторов. Они усадили Надежду на стул, расплели и остригли её пышные волосы, а Поштариха с плачем сожгла их в печи. На голову Надежды особым образом повязали платок – покрыли. Теперь она покрытка. Любой сможет это ей сказать в лицо, а то и что похуже. Ребеночка её будут всю жизнь называть байстрюком. Она не имеет права теперь ходить с девушками на вечорницы и на «улицу», но так же не имеет права она и с замужними женщинами ходить на посиделки. Судьбу её горькую может поменять только замужество. А кто возьмет покрытку с ребенком? Калека, старик немощный или вдовец многодетный, словом тот, за кого никто из девушек замуж по доброй воле не захочет пойти."
 | | Лайк (3) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1088
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3536
| Наверх ##
15 июля 2022 18:21 Все встреченные мной ранее записи о незаконнорожденных или блудноприжитых (в одном приходе и в один год оба наименования - есть ли между ними разница?) были без упоминания отца младенца. У вдов и солдаток только их ФИО, у девиц - еще и ФИО ее отца, т.е. деда младенца. А тут отца ребенка записали. Что для этого нужно было? Согласие мужчины признать отцовство?
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"