Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 173 174 175 176 177 * 178 179 180 181 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1162
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426

G_Spasskaya написал:
[q]

Может быть, отец её детей был несвободен? Или не мог получить разрешения на брак, если по статусу должен был его получать?
[/q]


У меня сначала вкралась мысль, что отец мог быть другой веры или стровером, поэтому они не сочетались браком.
По староверам мысль отпала - у них всё строго было. А потом и по иноверам тоже: видела много записей, как лютеране или католики сочетались браком с православными, детей крестили в параославной церкви, беря расписку с иновера, что он "претензий не имеет".


G_Spasskaya написал:
[q]

Я исхожу из того, что ребенок дворовой девицы, если бы она его, скажем грубо, "где-то нагуляла", вряд ли был бы обласкан владельцами этой дворовой.
[/q]

В том то весь и парадокс ситуации.
И это, как я на днях выяснила, не первый внебрачный ребёнок.
Странная ситуация. Возможно ещё рожала.
Ведь одного в 33 года, а другого "привилегированного" - в 35. Уже не молода.


G_Spasskaya написал:
[q]

Шальная мысль - а может, он вообще и не сын дворовой? Может, он сын самой дочери-вдовы, а на дворовую его просто записали?
[/q]


Тоже думала об этом.
Но возраст вдовы - 50-лет. А её маменьки - ещё больше.

В общем, чем больше копаю, тем больше вопросов.
Казалось бы, незаконнорождённые, что может быть скучнее и проще!
---
Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880

География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

Любчинова написал:
[q]
Формулярные рекрутские списки, но за 30-е годы 19 века, есть дела с названием Послужной список рядового, это за 80-е годы 19 века
[/q]

А в каком фонде там такое богатство сохранилось?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

Tefiya написал:
[q]
Казалось бы, незаконнорождённые, что может быть скучнее и проще!
[/q]

Незаконнорожденные - проще???
Да это же детектив!!! Правда, чаще всего в этом детективе главная интрига остается нераскрытой :(
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (5)
maripema

Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
>> Ответ на сообщение пользователя [ote=Tefiya] от 24 июня 2022 1:00

Может родственник какой гостил у этих дам, да и приглянулась ему дворовая,явно дамы в курсе кто отец.Поищите предполагаемого отца среди их родственников.Да и 50 лет уж прямо некритично101.gif, всякое бывает.,но думаю все же племянник какой, двоюрдный брат.Вообще "модно" было родне отдавать на воспитание,если сами не могли усыновить.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17092
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8645

G_Spasskaya написал:
[q]
А в каком фонде там такое богатство сохранилось?
[/q]

Если не ошибаюсь, в фонде казенной палаты
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4453
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15762

Tefiya написал:
[q]
по иноверам тоже: видела много записей, как лютеране или католики сочетались браком с православными, детей крестили в параославной церкви, беря расписку с иновера, что он "претензий не имеет".
[/q]

Перечисленные Вами лютеране, католики, православные - все одной веры (христианской), только конфессии разные (инославие).
Иноверие - иудаизм, мусульманство, буддизм и др.

---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998
Правильное по сути замечание, Ирина.
Но, к сожалению, даже в документах православной церкви очень часто инославных называли "иновѣрцами христіанскихъ исповѣданій".
Могу конкретные печатные примеры привести из документов РПЦ, поверьте, что их реально много...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423
1794 год. От родителей благочестивых родися незаконно...
Сверху приписано НЕ.
Получается благоНЕчистивых.
Это как? Известны родители но брака нет?
Или НЕ приписано позже?

Прикрепленный файл: 1794 От родителей благочестивых незаконно .jpg
Лайк (2)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423
1796 год.
Вышла замуж покрытая жена Евдокия.

"После Покрова к Поштарям сошлись пожилые женщины с окрестных хуторов. Они усадили Надежду на стул, расплели и остригли её пышные волосы, а Поштариха с плачем сожгла их в печи. На голову Надежды особым образом повязали платок – покрыли. Теперь она покрытка. Любой сможет это ей сказать в лицо, а то и что похуже. Ребеночка её будут всю жизнь называть байстрюком. Она не имеет права теперь ходить с девушками на вечорницы и на «улицу», но так же не имеет права она и с замужними женщинами ходить на посиделки. Судьбу её горькую может поменять только замужество. А кто возьмет покрытку с ребенком? Калека, старик немощный или вдовец многодетный, словом тот, за кого никто из девушек замуж по доброй воле не захочет пойти."

Прикрепленный файл: Вышла замуж покрытая жена.jpg
Лайк (3)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1092
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3525
Все встреченные мной ранее записи о незаконнорожденных или блудноприжитых (в одном приходе и в один год оба наименования - есть ли между ними разница?) были без упоминания отца младенца. У вдов и солдаток только их ФИО, у девиц - еще и ФИО ее отца, т.е. деда младенца. А тут отца ребенка записали. Что для этого нужно было? Согласие мужчины признать отцовство?

Прикрепленный файл: 1848 р январь прижитый.png
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 173 174 175 176 177 * 178 179 180 181 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈