Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
23 июня 2022 0:21 Tefiya написал: [q] Почему помещицы позволяли своей дворовой такое (по тем временам) распутство? [/q]
Мало информации... Ведь могло быть что угодно. Например, один и тот же мужчина, и помещицы могли прекрасно знать, кто он - и у них могли быть какие-то причины не препятствовать. Кстати, могло быть и так, что помещицы обещали ей вольную - после их смерти - с условием, что пока они живы, от них не выкупаться и замуж не идти. Но жених нашелся раньше - и рождению детей препятствовать не стали, мало ли как там дальше будет... А потом этих детей планировалось узаконить, например... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
23 июня 2022 14:21 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 23 июня 2022 0:21 Вольную она получила в 1850 году, до отмены крепостного права. Но странно, что другие дворовые в их семье были женаты, есть пара дворовых мужского пола, кто был давно в семье и они не были женаты. Но даже после получения вольной дворовая (мать незаконорожденных) ни с кем не сочеталась браком. Конечно, хочется надеяться, что статус предка "незаконорожденный" - это не тупик и я найду способ найти отца этих незаконнорожденных детей. Поэтому думаю, в каких еще фондах ЦГА можно поискать дела на этот счет. Рекрутом он не был, а значит личное дело не найду (а это кладезь информации!). Где требовалось личное дело (жил в период 1834-1911 гг)? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
23 июня 2022 20:07 Tefiya написал: [q] Но даже после получения вольной дворовая (мать незаконорожденных) ни с кем не сочеталась браком.[/q]
Может быть, отец её детей был несвободен? Или не мог получить разрешения на брак, если по статусу должен был его получать? Я исхожу из того, что ребенок дворовой девицы, если бы она его, скажем грубо, "где-то нагуляла", вряд ли был бы обласкан владельцами этой дворовой. А как мы видим - он был в привилегированном положении: получил фамилию помещицы, землю. Т.е. это явно не "просто незаконный сын крепостной". Шальная мысль - а может, он вообще и не сын дворовой? Может, он сын самой дочери-вдовы, а на дворовую его просто записали? Tefiya написал: [q] Рекрутом он не был, а значит личное дело не найду (а это кладезь информации!).[/q]
А что такое личное дело рекрута? Я про такие и не слыхала... Tefiya написал: [q] Где требовалось личное дело (жил в период 1834-1911 гг)? [/q]
В гос.конторах. В выборных органах. Еще может быть дело о приписке в мещанство. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
23 июня 2022 20:46 23 июня 2022 20:48 G_Spasskaya написал: [q] А что такое личное дело рекрута? Я про такие и не слыхала...
[/q]
Например в Тобольском архиве есть дела с названием Формулярные рекрутские списки, но за 30-е годы 19 века, есть дела с названием Послужной список рядового, это за 80-е годы 19 века ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
24 июня 2022 1:00 G_Spasskaya написал: [q]
Может быть, отец её детей был несвободен? Или не мог получить разрешения на брак, если по статусу должен был его получать?
[/q]
У меня сначала вкралась мысль, что отец мог быть другой веры или стровером, поэтому они не сочетались браком. По староверам мысль отпала - у них всё строго было. А потом и по иноверам тоже: видела много записей, как лютеране или католики сочетались браком с православными, детей крестили в параославной церкви, беря расписку с иновера, что он "претензий не имеет". G_Spasskaya написал: [q]
Я исхожу из того, что ребенок дворовой девицы, если бы она его, скажем грубо, "где-то нагуляла", вряд ли был бы обласкан владельцами этой дворовой.
[/q]
В том то весь и парадокс ситуации. И это, как я на днях выяснила, не первый внебрачный ребёнок. Странная ситуация. Возможно ещё рожала. Ведь одного в 33 года, а другого "привилегированного" - в 35. Уже не молода. G_Spasskaya написал: [q]
Шальная мысль - а может, он вообще и не сын дворовой? Может, он сын самой дочери-вдовы, а на дворовую его просто записали?
[/q]
Тоже думала об этом. Но возраст вдовы - 50-лет. А её маменьки - ещё больше. В общем, чем больше копаю, тем больше вопросов. Казалось бы, незаконнорождённые, что может быть скучнее и проще! --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
24 июня 2022 21:07 Любчинова написал: [q] Формулярные рекрутские списки, но за 30-е годы 19 века, есть дела с названием Послужной список рядового, это за 80-е годы 19 века [/q]
А в каком фонде там такое богатство сохранилось? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
24 июня 2022 21:10 Tefiya написал: [q] Казалось бы, незаконнорождённые, что может быть скучнее и проще! [/q]
Незаконнорожденные - проще??? Да это же детектив!!! Правда, чаще всего в этом детективе главная интрига остается нераскрытой :( ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
| maripema
Сообщений: 237
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 776
| Наверх ##
24 июня 2022 21:49 >> Ответ на сообщение пользователя [ote=Tefiya] от 24 июня 2022 1:00 Может родственник какой гостил у этих дам, да и приглянулась ему дворовая,явно дамы в курсе кто отец.Поищите предполагаемого отца среди их родственников.Да и 50 лет уж прямо некритично  , всякое бывает.,но думаю все же племянник какой, двоюрдный брат.Вообще "модно" было родне отдавать на воспитание,если сами не могли усыновить. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
24 июня 2022 22:15 G_Spasskaya написал: [q] А в каком фонде там такое богатство сохранилось?[/q]
Если не ошибаюсь, в фонде казенной палаты ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15665 | Наверх ##
24 июня 2022 23:34 Tefiya написал: [q] по иноверам тоже: видела много записей, как лютеране или католики сочетались браком с православными, детей крестили в параославной церкви, беря расписку с иновера, что он "претензий не имеет".[/q]
Перечисленные Вами лютеране, католики, православные - все одной веры (христианской), только конфессии разные (инославие). Иноверие - иудаизм, мусульманство, буддизм и др. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"