Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 778
| Наверх ##
14 июня 2022 14:01 7_kolen_predkov написал: [q] Было на руках свидетельство о рождении прадеда, выданное для оформления пенсии в 1946 году. Степан Степанович 1884 г.р. и родители Степан Егорович и Ксения Дмитриевна. Нашла в МК запись за соответствующий год - все совпало и даже надпись на полях о выдаче того самого свидетельства имеется. Стала искать данные по его родителям. В переписи от 1896 года есть хозяин дома Степан Егорович и жена его Ксения Дмитриевна, трое детей, один из которых 12-тилетний прадед. Из указанного в переписном листе возраста высчитала годы рождения его родителей, но не нашла в МК за соответствующие годы ни того, ни другой. Тогда стала искать их брак. В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью?[/q]
Мог после революции написаться отчеством по родному отцу, причин масса от наследства, до укрывательства от властей.,люди иногда полностью себе делали новые документы, Вам повезло что хоть фамилия та же самая. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3498
| Наверх ##
14 июня 2022 14:03 maripemaИсторический период в вопросе задолго до революции  | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3622 | Наверх ##
14 июня 2022 14:45 7_kolen_predkov написал: [q] В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью? [/q]
В какой угодно момент и по любой причине Запросто могло быть так, что у Дмитрия Дмитриевича В. две дочери с именем Ксения, одна вышла за Константина Степановича, другая за Степана Егоровича. Здесь надо привлекать все возможные источники для выявления состава обоих семей, только тогда может сложиться картина произошедшего | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3498
| Наверх ##
14 июня 2022 15:00 14 июня 2022 15:02 Товарищ Саахов
Предлагаете копать пока "вширь" вокруг Степана Егоровича П? А то я так больно споткнулась о незаконнорожденность в венчании, что имена/фамилии/отчества со звездочками перед глазами посыпались...
По другим веточкам вглубь пока хорошо получалось... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3622 | Наверх ##
14 июня 2022 15:08 7_kolen_predkov написал: [q] Предлагаете копать пока "вширь" вокруг Степана Егоровича П?[/q]
Именно Надо установить сколько семей с такой фамилией было в данном насел. пункте, как они связаны друг с другом. Состав семьи Дмитрия Дмитриевича В тоже не помешает. Станет ясно существовали ли такие люди или где то ошибка в метриках | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7990 | Наверх ##
14 июня 2022 16:55 14 июня 2022 22:34 7_kolen_predkov написал: [q] В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. [/q]
Любые вычисления в генеалогической практике приводят к ошибкам. Надо искать документы: первичные, вторичные, третичные... и уже на их основании строить предположения. Тут я рекомендацию Товарищ Саахов полностью поддерживаю. В моей личной семейной генеалогии оказались по два полных тезки в ТРЁХ фамилиях. И до сих пор есть тупики... но сколько уже верных решений найдено! Круг документов может быть самый неожиданный. Я приводил пример, что в одном судебном деле были найдены сразу 9 (!) метрик одной фамилии с росписью: кто, кем и кому приходится в родовом древе... Ищите и будет Вам счастье в виде ген. открытия.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
kuzmichewa_ek Санкт-Петербург Сообщений: 241 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
14 июня 2022 19:38 Добрый вечер!
Тут оказалось, что у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило? Я бы поняла, если бы было наоборот. Но такая ситуация меня удивила) спс | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3208 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 894 | Наверх ##
14 июня 2022 19:42 kuzmichewa_ek написал: [q] Добрый вечер!
Тут оказалось, что у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило? Я бы поняла, если бы было наоборот. Но такая ситуация меня удивила) спс[/q]
Если запись 18 века, то всё нормально. Дамочек в метриках не указывали. | | Лайк (2) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 422
| Наверх ##
14 июня 2022 21:45 14 июня 2022 22:03 PedigreeResearcher написал: [q] Если запись 18 века, то всё нормально. Дамочек в метриках не указывали.[/q]
Вот такая же ситуация, записано в августе 1826 года. Это единственная запись о рождении в этой церкви и в этом году в которой нет жены. В чем причина - не знаю. Может какой-нибудь незаконнорожденный ребенок от которого отказалась мать??? И отец принес крестить сам??? Женат ли этот человек или нет, я так и не понял. Но незаконнорожденным ребенок не записан. Кстати, во второй половине 18-го века в данной церкви жены в записях о рождении были тоже обязательны. В первой половине церковь еще не была построена.
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7990 | Наверх ##
14 июня 2022 22:39 14 июня 2022 22:40 dsfin написал: [q] В чем причина - не знаю.[/q]
Забыли мать указать... Довольно обычное дело. Часто встречается, кстати. dsfin написал: [q] И отец принес крестить сам???[/q]
Отцу и матери нет места в церкви при крещении их ребенка. Для этого есть восприемники. В Вашем случае - это Евдокия Иванова носила ребенка в церковь на крещение и восприняла его от Св. купели. С нее и спрос, почему мать не указала попу для записи в МК. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"