Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
7 июня 2022 21:34 GrayRam написал: [q] Ибо ВСЕГДА и во всех документах девочка будет фигурировать не как родная дочь, а как "удочеренная НЗР девица". И дворянства она получить не сможет. Максимум - личное почетное гражданство (пока замуж не выйдет).
Дела об усыновлении надо смотреть в Окружном суде. Там будут все документы и основания.[/q]
С одной поправочкой: всегда и во всех документах ДОЛЖНА БЫ фигурировать как удочеренная НЗР девица. А на практике... на практике вполне возможны варианты. Мне попадались случаи, когда писали "воспитанница графа N" и "воспитанник помещика M". Да, в то время это почти всегда и означало взятого на воспитание незаконнорожденного ребенка, но не всегда. И в приведенных записях нет ни слова о незаконнорожденности. А уж были там кривотолки или нет... то уже не узнать. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Ярославские" (11 июня 2022 21:20)
|
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3501
| Наверх ##
14 июня 2022 13:46 Было на руках свидетельство о рождении прадеда, выданное для оформления пенсии в 1946 году. Степан Степанович 1884 г.р. и родители Степан Егорович и Ксения Дмитриевна. Нашла в МК запись за соответствующий год - все совпало и даже надпись на полях о выдаче того самого свидетельства имеется. Стала искать данные по его родителям. В переписи от 1896 года есть хозяин дома Степан Егорович и жена его Ксения Дмитриевна, трое детей, один из которых 12-тилетний прадед. Из указанного в переписном листе возраста высчитала годы рождения его родителей, но не нашла в МК за соответствующие годы ни того, ни другой. Тогда стала искать их брак. В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью? | | Лайк (1) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 778
| Наверх ##
14 июня 2022 14:01 7_kolen_predkov написал: [q] Было на руках свидетельство о рождении прадеда, выданное для оформления пенсии в 1946 году. Степан Степанович 1884 г.р. и родители Степан Егорович и Ксения Дмитриевна. Нашла в МК запись за соответствующий год - все совпало и даже надпись на полях о выдаче того самого свидетельства имеется. Стала искать данные по его родителям. В переписи от 1896 года есть хозяин дома Степан Егорович и жена его Ксения Дмитриевна, трое детей, один из которых 12-тилетний прадед. Из указанного в переписном листе возраста высчитала годы рождения его родителей, но не нашла в МК за соответствующие годы ни того, ни другой. Тогда стала искать их брак. В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью?[/q]
Мог после революции написаться отчеством по родному отцу, причин масса от наследства, до укрывательства от властей.,люди иногда полностью себе делали новые документы, Вам повезло что хоть фамилия та же самая. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3501
| Наверх ##
14 июня 2022 14:03 maripemaИсторический период в вопросе задолго до революции  | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
14 июня 2022 14:45 7_kolen_predkov написал: [q] В какой момент и по какой причине Константин Степанович мог стать Степаном Егоровичем? Связано ли это с незаконнорожденностью? [/q]
В какой угодно момент и по любой причине Запросто могло быть так, что у Дмитрия Дмитриевича В. две дочери с именем Ксения, одна вышла за Константина Степановича, другая за Степана Егоровича. Здесь надо привлекать все возможные источники для выявления состава обоих семей, только тогда может сложиться картина произошедшего | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1082
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3501
| Наверх ##
14 июня 2022 15:00 14 июня 2022 15:02 Товарищ Саахов
Предлагаете копать пока "вширь" вокруг Степана Егоровича П? А то я так больно споткнулась о незаконнорожденность в венчании, что имена/фамилии/отчества со звездочками перед глазами посыпались...
По другим веточкам вглубь пока хорошо получалось... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
14 июня 2022 15:08 7_kolen_predkov написал: [q] Предлагаете копать пока "вширь" вокруг Степана Егоровича П?[/q]
Именно Надо установить сколько семей с такой фамилией было в данном насел. пункте, как они связаны друг с другом. Состав семьи Дмитрия Дмитриевича В тоже не помешает. Станет ясно существовали ли такие люди или где то ошибка в метриках | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7992 | Наверх ##
14 июня 2022 16:55 14 июня 2022 22:34 7_kolen_predkov написал: [q] В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. [/q]
Любые вычисления в генеалогической практике приводят к ошибкам. Надо искать документы: первичные, вторичные, третичные... и уже на их основании строить предположения. Тут я рекомендацию Товарищ Саахов полностью поддерживаю. В моей личной семейной генеалогии оказались по два полных тезки в ТРЁХ фамилиях. И до сих пор есть тупики... но сколько уже верных решений найдено! Круг документов может быть самый неожиданный. Я приводил пример, что в одном судебном деле были найдены сразу 9 (!) метрик одной фамилии с росписью: кто, кем и кому приходится в родовом древе... Ищите и будет Вам счастье в виде ген. открытия.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
kuzmichewa_ek Санкт-Петербург Сообщений: 241 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 167 | Наверх ##
14 июня 2022 19:38 Добрый вечер!
Тут оказалось, что у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило? Я бы поняла, если бы было наоборот. Но такая ситуация меня удивила) спс | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"