Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 170 171 172 173 174 * 175 176 177 178 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7320
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3949

maripema написал:
[q]
Нужен совет знатоков.:крестьянка родила девочку от дворянина .,девочку отдают в другую семью дворян( родственников).Вопрос сразу ли должны были крестить ребенка? Или это могла сделать новая семья?
[/q]

Я бы не стала делать никаких выводов в данной ситуации. Надо искать.
Теоретически, могли как угодно сделать, особенно, если хотели избежать записи ребенка в крестьянство. Могли вообще через МВД провести - чтобы никаких следов.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Лайк (2)
Yupa

Фюрт, Германия
Сообщений: 153
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 181
Скажите, пожалуйста, а могла незаконнорожденная девочка (девочка без отчества) поступить в начале 20 века без проблем в гимназию?
---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5666
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3251
Yupa

А кто сказал что у незаконнорожденных не было отчества ?
Им давали отчества по воспреемнику, или дедичество. Были и иные варианты
Yupa

Фюрт, Германия
Сообщений: 153
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 181

Товарищ Саахов написал:
[q]
Yupa

А кто сказал что у незаконнорожденных не было отчества ?
Им давали отчества по воспреемнику, или дедичество. Были и иные варианты
[/q]



В МК отчества у девочки нет. Когда ей исполнилось 8 лет, её удочерила тётя с мужем (мать была жива), и девочка получила отчество приёмного отца. Потом она поступила в гимназию. Как тут на форуме подсказали, возможно, удочерение было внутрисемейной операцией по узакониванию детей. Как я читала, в гимназию отдавали где-то лет с 9, поэтому возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию? Конечно, наверняка уже не узнать, но можно ли принять такую версию?
---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4857
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2702

Yupa написал:
[q]
В МК отчества у девочки нет. Когда ей исполнилось 8 лет, её удочерила тётя с мужем (мать была жива), и девочка получила отчество приёмного отца.
[/q]

А кто был восприемником у девочки и какое отчество она получила от приёмного отца?
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Yupa

Фюрт, Германия
Сообщений: 153
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 181

king написал:
[q]

Yupa написал:
[q]

В МК отчества у девочки нет. Когда ей исполнилось 8 лет, её удочерила тётя с мужем (мать была жива), и девочка получила отчество приёмного отца.
[/q]


А кто был восприемником у девочки и какое отчество она получила от приёмного отца?
[/q]



Восприемника звали Аким, а имя приемного отца - Михаил, она и стала Михайловна.
---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4857
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2702

Yupa написал:
[q]
поэтому возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию? Конечно, наверняка уже не узнать, но можно ли принять такую версию?
---
[/q]

Как версию можно. Но утверждать, что именно поступление в гимназию послужило причиной удочерения, я бы не стал.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11266
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7122

Yupa написал:
[q]
возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию? Конечно, наверняка уже не узнать, но можно ли принять такую версию?
[/q]

Первое.
В начале 20 века уже не было правовой дефиниции "незаконнорожденный" ребенок.
3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей.
Детей рожденных вне брака стали именовать "внебрачные".
Внѣбрачныя дѣти суть: 1) рожденныя незамужнею, 2) происшедшія отъ прелюбодѣянія и 3) рожденныя по смерти мужа матери или по расторженіи брака разводомъ, или же послѣ признанія брака недѣйствителыіымъ, когда со дня смерти мужа матери, или расторженія брака, или же признанія его недѣйствительнымъ до дня рожденія ребенка протекло болѣе трехсотъ шести дней. (8. Гр., ст. 132 по прод. 1902 г.).

А второе мое замечание связано с тем, что НЗР (позже внебрачный) ребенок в конце 19 - начале 20 века мог учится в гимназии. Что с отчеством, что без него...
Не существовало подобного запрета.
Устав гимназий и прогимназий министерства народного просвещения 1871 г.
§ 23. В гимназии и прогимназии обучаются дети всех состояний, без различия звания и вероисповедания.
Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Т. 46. Отделение 2. СПб., 1874. № 49860. С. 85-99


---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (6)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5591
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9248
Здравствуйте.

Yupa написал:
[q]
в гимназию отдавали где-то лет с 9, поэтому возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию?
[/q]

С правовой точки зрения препятствий уже не было.
Но существовало обывательское мнение, порицающее рождение вне брака, которое никуда не могло деться.
А тут девочки, которых нужно удачно выдать замуж, избегая всяких кривотолков.
Судя по вашему рассказу, "учились в дорогой частной гимназии".
Видимо, кто-то тайно принимал материальное и моральное участие в судьбе девочек, заботясь об их счастливом и обеспеченном будущем.
Может быть даже родной отец.
Поступление же в дорогую гимназию, это своеобразный первый выход в "высший свет", в котором им предстояло учиться и жить далее на равных.
Предположу, удочерение просто приурочили к поступлению в гимназию.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11266
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7122

Raisa28 написал:
[q]
А тут девочки, которых нужно удачно выдать замуж, избегая всяких кривотолков.
[/q]

Удочерение НЗР девиц - это только добавление кривотолков, ИМХО.
Ибо ВСЕГДА и во всех документах девочка будет фигурировать не как родная дочь, а как "удочеренная НЗР девица". И дворянства она получить не сможет. Максимум - личное почетное гражданство (пока замуж не выйдет).
Дела об усыновлении надо смотреть в Окружном суде. Там будут все документы и основания.
А заверенная выпись метрики о крещении такой девицы для поступления в гимназию (после удочерения) будет выглядеть примерно так:

Копия.
Выпись из метрической книги часть первая о родившихся за 1895 год выданная причтом Кронштадтского Андреевского Собора. Месяц и день рождения: Январь 20 двадцатого, крещения: двадцать шестого.
Имена родившихся: Андрей незаконнорожденный.
Звание, имя, отчество и фамилия родителей и какого вероисповедания: Тверской губернии, Зубцовского уезда, Коптевской волости, деревни Безгачева крестьянская девица Мария Афанасиева Оранова православного исповедания.
Звание, имя, отчество и фамилия восприемников: той же губернии и уезда деревни Воронова крестьянин Георгий Моисеев Белокуров и Владимирской губернии Ковровского уезда деревни Пальмы крестьянина Якова Николаева Глебова жена Евдокия Иванова.
Кто совершал таинство крещения: священник Павел Виноградов с Диаконом Владимиром Зреловым.
Священник Александр Попов. Священник Павел Виноградов. Диакон Владимир /подпись/ Диакон Владимир Зрелов. /м.п./
№491 Октября 12 дня 1901 года.

По указу Его Императорского Величества С.Петербургская Духовная Консистория сим свидетельствует, что настоящая метрическая выписка в сей Консистории сличена с соответствующей записью в подлинной метрической книге хранящейся в Архиве Консистории, причем с сею записью она оказалась согласною.
Февраля 28 дня 1902 года.
Член Консистории Протоиерей Владимир /подпись/
Секретарь Кутепов.
Архивариус /подпись/ №3336 /м.п./ 1902 года Марта 22 дня.

По Указу Его Императорского Величества С.Петербургский окружный суд по 7-му Отделению, выслушав дело по прошению ...... дворянина имярек об усыновлении ему Андрея сына крестьянки Тверской губернии Зубцовского уезда Коптевской волости дер.Безгачева Марии Афанасьевны Орановой родившегося 20 Января 1895 года признать усыновленным сыном дворянина имярек , с предоставлением усыновленному отчества «Антонович» и фамилии «ИМЯРЕК». Канцелярский сбор уплачен. Марта 28 дня 1902 года. Товарищ председателя К.Берхман. Секретарь Левитский. №3722 /м.п./

Так что Ваше предположение "об избежании кривотолков" весьма спорное....
Вот если бы девочка перед поступлением в гимназию была узаконена ...
Тогда - другое дело, поверьте.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 170 171 172 173 174 * 175 176 177 178 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈