Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17383 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8828 | Наверх ##
5 июня 2022 18:18 maripema написал: [q] Добрый день форумчане.
Нужен совет знатоков.:крестьянка родила девочку от дворянина .,девочку отдают в другую семью дворян( родственников).Вопрос сразу ли должны были крестить ребенка? Или это могла сделать новая семья?[/q]
Крестили как правило (православные) через 1-3 дня после рождения. Ищите метрику о рождении, скорее всего будет записана незаконнорожденной от матери-крестьянки, а о дворянине в лучшем случае будет кто-то из восприемников напоминать. А может быть это все лишь семейная легенда. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4328 | Наверх ##
5 июня 2022 22:07 maripema написал: [q] Нужен совет знатоков.:крестьянка родила девочку от дворянина .,девочку отдают в другую семью дворян( родственников).Вопрос сразу ли должны были крестить ребенка? Или это могла сделать новая семья? [/q]
Я бы не стала делать никаких выводов в данной ситуации. Надо искать. Теоретически, могли как угодно сделать, особенно, если хотели избежать записи ребенка в крестьянство. Могли вообще через МВД провести - чтобы никаких следов. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Yupa
Фюрт, Германия
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
6 июня 2022 16:22 Скажите, пожалуйста, а могла незаконнорожденная девочка (девочка без отчества) поступить в начале 20 века без проблем в гимназию? ---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3754 | Наверх ##
6 июня 2022 16:36 Yupa
А кто сказал что у незаконнорожденных не было отчества ?
Им давали отчества по воспреемнику, или дедичество. Были и иные варианты | | |
| Yupa
Фюрт, Германия
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
6 июня 2022 17:06 Товарищ Саахов написал: [q] Yupa
А кто сказал что у незаконнорожденных не было отчества ?
Им давали отчества по воспреемнику, или дедичество. Были и иные варианты[/q]
В МК отчества у девочки нет. Когда ей исполнилось 8 лет, её удочерила тётя с мужем (мать была жива), и девочка получила отчество приёмного отца. Потом она поступила в гимназию. Как тут на форуме подсказали, возможно, удочерение было внутрисемейной операцией по узакониванию детей. Как я читала, в гимназию отдавали где-то лет с 9, поэтому возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию? Конечно, наверняка уже не узнать, но можно ли принять такую версию? ---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4520 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3715 | Наверх ##
6 июня 2022 17:11 Yupa написал: [q] В МК отчества у девочки нет. Когда ей исполнилось 8 лет, её удочерила тётя с мужем (мать была жива), и девочка получила отчество приёмного отца. [/q]
А кто был восприемником у девочки и какое отчество она получила от приёмного отца? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Yupa
Фюрт, Германия
Сообщений: 151
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
6 июня 2022 17:16 king написал: [q]
Yupa написал:
[q]
В МК отчества у девочки нет. Когда ей исполнилось 8 лет, её удочерила тётя с мужем (мать была жива), и девочка получила отчество приёмного отца.
[/q]
А кто был восприемником у девочки и какое отчество она получила от приёмного отца?[/q]
Восприемника звали Аким, а имя приемного отца - Михаил, она и стала Михайловна. ---
Ищу: Красновид, Кляцко, Янишевский,
Носаль, Витковский, Рыдун, а также Павловы из Тифлиса.
| | |
kingТамбовская область Сообщений: 4520 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3715 | Наверх ##
6 июня 2022 17:30 Yupa написал: [q] поэтому возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию? Конечно, наверняка уже не узнать, но можно ли принять такую версию?
---[/q]
Как версию можно. Но утверждать, что именно поступление в гимназию послужило причиной удочерения, я бы не стал. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12309 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8224 | Наверх ##
6 июня 2022 19:01 Yupa написал: [q] возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию? Конечно, наверняка уже не узнать, но можно ли принять такую версию?[/q]
Первое. В начале 20 века уже не было правовой дефиниции "незаконнорожденный" ребенок. 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей. Детей рожденных вне брака стали именовать "внебрачные". Внѣбрачныя дѣти суть: 1) рожденныя незамужнею, 2) происшедшія отъ прелюбодѣянія и 3) рожденныя по смерти мужа матери или по расторженіи брака разводомъ, или же послѣ признанія брака недѣйствителыіымъ, когда со дня смерти мужа матери, или расторженія брака, или же признанія его недѣйствительнымъ до дня рожденія ребенка протекло болѣе трехсотъ шести дней. (8. Гр., ст. 132 по прод. 1902 г.). А второе мое замечание связано с тем, что НЗР (позже внебрачный) ребенок в конце 19 - начале 20 века мог учится в гимназии. Что с отчеством, что без него... Не существовало подобного запрета. Устав гимназий и прогимназий министерства народного просвещения 1871 г. § 23. В гимназии и прогимназии обучаются дети всех состояний, без различия звания и вероисповедания. Полное собрание законов Российской империи. Собрание второе. Т. 46. Отделение 2. СПб., 1874. № 49860. С. 85-99 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (6) |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10054 | Наверх ##
7 июня 2022 8:15 Здравствуйте. Yupa написал: [q] в гимназию отдавали где-то лет с 9, поэтому возник вопрос, могло ли быть так, что провели эту операцию, чтобы ребёнка без проблем приняли в гимназию?[/q]
С правовой точки зрения препятствий уже не было. Но существовало обывательское мнение, порицающее рождение вне брака, которое никуда не могло деться. А тут девочки, которых нужно удачно выдать замуж, избегая всяких кривотолков. Судя по вашему рассказу, "учились в дорогой частной гимназии". Видимо, кто-то тайно принимал материальное и моральное участие в судьбе девочек, заботясь об их счастливом и обеспеченном будущем. Может быть даже родной отец. Поступление же в дорогую гимназию, это своеобразный первый выход в "высший свет", в котором им предстояло учиться и жить далее на равных. Предположу, удочерение просто приурочили к поступлению в гимназию. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"