Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:21 siadeblanc написал: [q] У меня ситуация такая - родился как незаконнорожденный, но в метриках о рождении его детей и вступлении его в брак указан уже не как "незаконнорожденный", а с отчеством дяди.[/q]
Ну, не с отчеством дяди, а как я понимаю с отчеством по имени дяди, который не был его восприемником при крещении. Ответить на этот вопрос о причине появления такого отчества сложно. Для этого надо хотя бы знать сословие и временной отрезок жизни вашего предка. Но могу сказать, что у податных сословий отчество могло появиться, а потом и измениться достаточно просто. Без всяких документальных следов. И причину вам установить не удастся, равно как и дать ему материальное обоснование. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:23 3 апреля 2022 11:26 coika написал: [q] Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.[/q]
ваш представленный фрагмент- исключение .... отчество указано, так как в восприемниках не указан священник ( предполагаю, что Светлов был Анатолием), который брал это бремя на себя...поэтому и указал не претендую на достоверность, только как вариант ... ответа GrayRam не видела.. --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:29 camy написал: [q] отчество указано, так как в восприемниках не указан священник [/q]
Интересно, а как вы углядели священника в числе восприемников? Это в какой графе? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:34 3 апреля 2022 11:36 GrayRam написал: [q] camy написал:
[q] отчество указано, так как в восприемниках не указан священник
[/q]
Интересно, а как вы углядели священника в числе восприемников? Это в какой графе? [/q]
он не указан в графе восприемников, но у всех указан Анатолий, и я только предположила, что это священник....если это не так, то кто такой Анатолий восприемник всех этих детей, не указанный в нужной графе ? когда меня взрослую крестили, то на отсутствие 2 -го восприемника, сказали что сегодня крестным будет священник, который крестил.... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 12:54 3 апреля 2022 12:59 camy написал: [q] кто такой Анатолий восприемник всех этих детей, не указанный в нужной графе ?
[/q]
Анатолий - не восприемник, camy•В графе восприемников такого не имеется. У детей внебрачных записано ОТЧЕСТВО - Анатольевич или Анатольевна. И его знает, кто такой этот Анатолий. Может и сам поп. А может быть по тому, что Анатолий - по церковному календарю выпадает на 6 мая... Вот еще раз прочитайте то, что я написал ранее: По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніи метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ... Именно этот случай мы и наблюдаем в обсуждаемых метрических записях за 1912 г. Всем внебрачным детям, где отсутствовал мужчина - восприемник священник присвоил отчество по имени Анатолия. [q] когда меня взрослую крестили, то на отсутствие 2 -го восприемника, сказали что сегодня крестным будет священник, который крестил.... [/q]
Для крещения в вашем случая достаточно было одной восприемницы. А поверие, что если на крещении ребенка кого-то из крестных нет, то священник, совершающий таинство, в силу самого факта крещения, становится крестным для ребенка. Это заблуждение. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
3 апреля 2022 13:04 3 апреля 2022 13:56 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 3 апреля 2022 12:54 спасибо, что вывели из заблуждения... сказано было в церкви, верили на слово... спасибо вам и coika за пример, я такого не встречала в МК..... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 13:45 camy написал: [q] спасибо, что вывели из заблуждения...[/q]
Всегда пожалуйста. Все что касается таинства крещения давно и подробно расписано в литературе, нормативных документах Синода. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
5 апреля 2022 21:20 GrayRam написал: [q] Но эта тема называется: Незаконнорожденные. Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными Вы coika допускаете ошибку произвольно смешивая понятия незаконнорожденный и внебрачный ребенок. Увы, но это типичная ошибка...[/q]
Но у нас ведь нет темы "ВНЕБРАЧНЫЕ". Надо тогда в заголовок внести правку, что ли...
--- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
gglad Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
5 апреля 2022 21:51 Подскажите, пожалуйста. Допустим, мне необходимо доказать родство с моим прадедом. Из семейных рассказов известно, что моя прабабушка вышла замуж за моего прадеда и у них родилась моя бабушка. Известны их ФИО, и меня даже на кладбище водили показывать могилу прадеда. Я нахожу метрическую запись о рождении бабушки в 1906 году, но ... отец там не указан. Т.е. бабушка - незаконнорожденная. Там в книге так прямо не написано, но это, по-видимому, особенность именно этого прихода (слово "незаконнорожденный" в этой книге вообще не употребляется, хотя имеется много детей, для которых указана только мать). Короче, облом.  Нюанс в том, что прадед - немец, т.е. скорее всего лютеранин. И хотя церковный брак был в принципе возможен, на тот момент его явно не было. А может быть и не было вообще. Бывает, что позже ребенок признается законным по суду, но при этом в метрике делается об этом надпись, однако здесь такой надписи нет. Далее я нашел запись о браке бабушки в 1927 г., где она указана с фамилией матери и с отчеством, а род занятий - живет на средства отца. Вот я и пытаюсь понять, какие здесь возможны варианты появления отчества, и можно ли для этого случая пытаться в архивах найти какие-то документы, доказывающие, что прадед - родной (не приемный) отец моей бабушки? | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
5 апреля 2022 22:04 5 апреля 2022 22:04 gglad написал: [q] Там в книге так прямо не написано, но это, по-видимому, особенность именно этого прихода (слово "незаконнорожденный" в этой книге вообще не употребляется, хотя имеется много детей, для которых указана только мать).[/q]
Это не особенность прихода, это правило, введенное в 1905 году: не писать слово "незаконнорожденный". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"