Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4806 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14472 | Наверх ##
2 апреля 2022 22:56 GrayRam написал: [q] Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.[/q]
Почему не было? Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.
 ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
| siadeblanc
Хабаровск
Сообщений: 1422
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 881
| Наверх ##
3 апреля 2022 2:44 GrayRam написал: [q] Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.
Все можно найти только в светских документах.[/q]
У меня ситуация такая - родился как незаконнорожденный, но в метриках о рождении его детей и вступлении его в брак указан уже не как "незаконнорожденный", а с отчеством дяди. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:15 coika написал: [q] Почему не было? Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.
[/q]
Что мы видим? Скан метрической книги часть 1 за 1912 год. Поп прописал отчество внебрачным детям (девочкам и мальчикам), у которых была одна восприемница, т.е. не было крестного отца для установления отчества. По законам того времени внебрачный (не путать с незаконнорожденным) ребенок записывался на фамилию матери без указания на его внебрачность. [q] Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію[/q]
Но в записи о крещении за №453 такой же внебрачной Клавдии отчество не было прописано, так как при таинстве крещения был восприемник мещанин Александр Оглоблин. [q] По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніи метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника.[/q]
Но эта тема называется: Незаконнорожденные. Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденнымиВы coika допускаете ошибку произвольно смешивая понятия незаконнорожденный и внебрачный ребенок. Увы, но это типичная ошибка... Мой же ответ был на вопрос о НЗР детях, а вы пример привели метрической записи за 1912 г. В то время такая дефиниция как "незаконнорожденный ребенок" уже не существовала 9 лет. Вот только потому вам в метрических книгах [q] очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:21 siadeblanc написал: [q] У меня ситуация такая - родился как незаконнорожденный, но в метриках о рождении его детей и вступлении его в брак указан уже не как "незаконнорожденный", а с отчеством дяди.[/q]
Ну, не с отчеством дяди, а как я понимаю с отчеством по имени дяди, который не был его восприемником при крещении. Ответить на этот вопрос о причине появления такого отчества сложно. Для этого надо хотя бы знать сословие и временной отрезок жизни вашего предка. Но могу сказать, что у податных сословий отчество могло появиться, а потом и измениться достаточно просто. Без всяких документальных следов. И причину вам установить не удастся, равно как и дать ему материальное обоснование. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:23 3 апреля 2022 11:26 coika написал: [q] Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.[/q]
ваш представленный фрагмент- исключение .... отчество указано, так как в восприемниках не указан священник ( предполагаю, что Светлов был Анатолием), который брал это бремя на себя...поэтому и указал не претендую на достоверность, только как вариант ... ответа GrayRam не видела.. ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:29 camy написал: [q] отчество указано, так как в восприемниках не указан священник [/q]
Интересно, а как вы углядели священника в числе восприемников? Это в какой графе?  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
camyМосковская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:34 3 апреля 2022 11:36 GrayRam написал: [q]
camy написал:
[q]
отчество указано, так как в восприемниках не указан священник
[/q]
Интересно, а как вы углядели священника в числе восприемников?
Это в какой графе? [/q]
он не указан в графе восприемников, но у всех указан Анатолий, и я только предположила, что это священник....если это не так, то кто такой Анатолий восприемник всех этих детей, не указанный в нужной графе ? когда меня взрослую крестили, то на отсутствие 2 -го восприемника, сказали что сегодня крестным будет священник, который крестил....  ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 12:54 3 апреля 2022 12:59 camy написал: [q] кто такой Анатолий восприемник всех этих детей, не указанный в нужной графе ?
[/q]
Анатолий - не восприемник, camy•В графе восприемников такого не имеется. У детей внебрачных записано ОТЧЕСТВО - Анатольевич или Анатольевна. И его знает, кто такой этот Анатолий. Может и сам поп. А может быть по тому, что Анатолий - по церковному календарю выпадает на 6 мая... Вот еще раз прочитайте то, что я написал ранее: По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніи метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ... Именно этот случай мы и наблюдаем в обсуждаемых метрических записях за 1912 г. Всем внебрачным детям, где отсутствовал мужчина - восприемник священник присвоил отчество по имени Анатолия. [q] когда меня взрослую крестили, то на отсутствие 2 -го восприемника, сказали что сегодня крестным будет священник, который крестил.... [/q]
Для крещения в вашем случая достаточно было одной восприемницы. А поверие, что если на крещении ребенка кого-то из крестных нет, то священник, совершающий таинство, в силу самого факта крещения, становится крестным для ребенка. Это заблуждение. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
camyМосковская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
3 апреля 2022 13:04 3 апреля 2022 13:56 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 3 апреля 2022 12:54 спасибо, что вывели из заблуждения... сказано было в церкви, верили на слово...  спасибо вам и coika за пример, я такого не встречала в МК..... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12088 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 13:45 camy написал: [q] спасибо, что вывели из заблуждения...[/q]
Всегда пожалуйста. Все что касается таинства крещения давно и подробно расписано в литературе, нормативных документах Синода. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"