Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12219 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8126 | Наверх ##
10 ноября 2021 12:06 KoLenka написал: [q] У нас во Псковской, почти все на погосте н/р дети Богдановы (отчество)[/q]
Вот и ответ... Федор=Теодор=Богдан=Даждьбог Тампио написал: [q] Я думаю, что вы частные случаи выдаёте за общую практику. Или у вас имеется статистика?[/q]
Статистика по НЗР? Как Вы себе это представляете? Есть общие правила. На них и опираемся. Я указал на распространенность имени Федор, как имени для НЗР, причем обоего пола (Феодора=Теодора). Но это не обязательное условие, конечно. А лишь общее замечание. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1796 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 ноября 2021 12:19 GrayRam написал: [q] Есть общие правила. На них и опираемся. [/q]
Где эти правила записаны? GrayRam написал: [q] Я указал на распространенность имени Федор, как имени для НЗР, причем обоего пола (Феодора=Теодора).[/q]
Вы постулировали. Но я думаю, что этот постулат не подтверждается всеобщей практикой. Хотя могу допустить, что в каком-то приходе (приходах) за какой-то год такое и может наблюдаться. GrayRam написал: [q] Но это не обязательное условие, конечно. [/q]
Вы выше написали про общее правило.
. Общее не является обязательным, но преобладающим. То есть мы должны ожидать, что Федор/Федора будут преобладающими именами среди незаконнорожденных, судя по вашим словам. | | Лайк (4) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1796 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 ноября 2021 12:46 GrayRam написал: [q] Статистика по НЗР? Как Вы себе это представляете?[/q]
Довольно просто. Берутся МК (десятка два) из нескольких губерний и приходов за разные десятилетия и выписываются имена. То есть делается выборка. На основании выборки можно говорить об общей тенденции. Примерно так делаются современные опросы общественного мнения. Нет необходимости опрашивать всех жителей России. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4083 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
10 ноября 2021 12:48 KoLenka написал: [q] У нас во Псковской , почти все на погосте н/р дети Богдановы (отчество)[/q]
Да, точно! Изучала единственный раз Порховский уезд, не для себя, а для друга. Ну и заморочилась с этими погостами, крестьяне то туда, то сюда ходили, переселялись. Но это отчество Богданов в сочетании с именем Конон очень помогло при выявлении нужного персонажа, незаконнорожденного, и составлении родословной без фамилии. Фамилия Кононов у потомков появилась чуть ли не при советской власти. А сам Конон Богданов стал Георгиевым по выходе его матери замуж. Кстати, у потомков была информация, что Конон был вообще приёмным. Однако оказался незаконным. Конечно, родословная была установлена по матери, которая тоже оказалась незаконною дочерью солдатки, т.е солдатскою девкою. Вот потомки и говорят, что же это, у кого-то в роду князья и дворяне, а мы от солдатской девки. Я отвечаю, ну, а вдруг девка или её мать родила от графа  ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4083 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3651 | Наверх ##
10 ноября 2021 12:54 GrayRam написал: [q] Федор - это распространенное имя для незаконнорожденных детей. Ибо это калька имени Теодор - "богом данный"... [/q]
По своим приходам такой тенденции не заметила, как и отчество Богданов у незаконных вовсе отсутствует. Очень популярны были имена Федор и Феодора, но они давались вполне законным детям. Прадед мой Феодор Дионисиевич, законный сын. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1796 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 ноября 2021 12:58 Вот, к примеру, из МК за 1917 год церкви Марии Магдалины (М.Охта, СПб) за первое полугодие:
По 3 раза - Тамара, Борис, Владимир.
По 2 раза - Валентина, Александр, Елена
Остальные - Нина, Анна, Георгий, Павел, Антонина, Василий, Зинаида, Александра, Алексий, Анатолий, Виктор, Николай, Клавдия, Михаил.
Ни кого не назвали Федором/Федорой, Богданом.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5058 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3694 | Наверх ##
10 ноября 2021 13:09 KoLenka написал: [q] почти все на погосте н/р дети Богдановы (отчество)[/q]
Есть такая практика, по при это следует понимать что не существует такого канонического крестильного имени Богдан Сотни метрик просмотрел - не помню чтоб кого то крестили Богданом. Каноническое имя - Федор | | Лайк (4) |
king Тамбовская область Сообщений: 4438 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3622 | Наверх ##
10 ноября 2021 13:12 Тампио написал: [q] Ни кого не назвали Федором/Федорой, Богданом.[/q]
посмотрел по МК с. Павловка-Покровское Козловского уезда Тамбовской губернии за 12 лет с 1875 по 1886 7 мальчиков: Герасим, Василий, Уар, Луп, Иринарх, Моисей, Дмитрий и 4 девочки: Евгения. Мелания, Фекла, Мария ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1796 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 ноября 2021 13:30 10 ноября 2021 13:32 Товарищ Саахов написал: [q] Есть такая практика, по при это следует понимать что не существует такого канонического крестильного имени Богдан[/q]
Богдан Хмельницкий? В Википедии написано: "На Руси имя Богдан или отчество Богданов зачастую давалось незаконнорождённым". | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2347 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13257 | Наверх ##
10 ноября 2021 13:50 10 ноября 2021 13:51 Вот про Богдановых. 1886 год. Метрики о рождении есть, но пока не добралась до них. Это не Псков, туда еще не добралась, это Тихвинский уезд Новгородская губерния, ныне Ленинградская обл 
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"