Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
21 сентября 2021 15:17 Custos_Morum написал: [q] В ревизии 1858 года она записана как "жена Гаврила Власиева"[/q]
А сказка ревизская на крестьян? Гаврилы там нет, т.к. он солдат (отставной солдат), а она записана (хотя женщины налогом не облагались) Custos_Morum написал: [q] Сам же Гавриил в записи уже своих детей, в поручителях на свадьбах, был всегда указан как казённый крестьянин.[/q]
Да, в то время уже не было военного сословия - после 1874 года отслужил срочную и остаешься в своем изначальном сословии. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
21 сентября 2021 15:36 21 сентября 2021 15:37 Любчинова написал: [q] А сказка ревизская на крестьян? Гаврилы там нет, т.к. он солдат (отставной солдат), а она записана (хотя женщины налогом не облагались)[/q]
Да, вот страница из той ревизии. Вверху листа видно - казённые крестьяне. Тут же, в нижней части листа запись о Гавриле и о его жене и Захаре.
 ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
21 сентября 2021 17:48 Custos_Morum
Гаврила из крестьян, в рекруты поступил в 1853 году, сын его незаконноожденный записан 1856 года рождения, но записан в крестьяне и жена Гаврилы тут же записана как крестьянская жена.
В 1850 году, когда была 9 ревизия, они все были крестьяне, в 1858 году институт кантонистов уже отменили, возможно поэтому жену и незаконнорожденного сына Гаврилы по-прежнему записали в крестьянах... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Andryjanau
Сообщений: 128
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
23 октября 2021 13:47 Коллеги, доброго дня! Риторический вопрос.
В сельце Шмарное Фатежского уезда Курской губернии в дворовых людях по исповедным росписям записана вдова Курова Гликерия Михайлова и у неё кроме 4 детей в браке рождённых есть 2 незаконнорожденных после смерти/гибели мужа Александра.
Это Елена (около 1835 г.р.) и Феофан (около 1838 г.р.).
В 1843 году Елену и Феофана без матери перевели из Курской губернии Фатежского уезда в Тульскую губернии Веневский уезд. Переводил помещик Небольсин.
Рождены же Елена и Феофан ещё при помещике Хомутов.
Елена и Феофан в 9-х ревизских сказках и исповедных росписях в Веневском уезде записаны с отчеством Симеонов по крестному отцу. Феофан числится как приёмыш у одной крестьянской семьи.
В исповедных же росписях за 1835-1838 гг. в сельце Шмарное Фатежского уезда откуда они родом в дворовых людях есть Симеон. Как думаете, как-то можно найти начало в этой истории, кто отец? И да, если муж Гликерия Александр умер/погиб в 1832 году, а Елена и Феофан были рождены от какого-то дворового крестьянина, то почему за 10 лет не поженились? Можно ли предполагать, что отцом был сам помещик Хомутов у них?
| | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2404 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13009 | Наверх ##
23 октября 2021 13:55 Andryjanau написал: [q] И да, если муж Гликерия Александр умер/погиб в 1832 году, а Елена и Феофан были рождены от какого-то дворового крестьянина, то почему за 10 лет не поженились? [/q]
Дык дворовый крестьянин Симеон мог быть женат, как чаще всего и было. ---
Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8003 | Наверх ##
23 октября 2021 14:30 23 октября 2021 14:40 Andryjanau написал: [q] Елена и Феофан в 9-х ревизских сказках и исповедных росписях в Веневском уезде записаны с отчеством Симеонов по крестному отцу.[/q]
KoLenka написал: [q] Дык дворовый крестьянин Симеон мог быть женат, как чаще всего и было.[/q]
Не вижу связи между крестным отцом и отцом физическим. Это могли быть совершенно разные люди. Ибо церковь была всегда строго против духовной и плотской связи. У меня есть по этому поводу целое архивное дело, когда биологического отца записали в заочные восприемники и он обращался в Синод с требованием исключить его из числа восприемников, ибо это было "страшное" нарушение таинства крещения. Именно по тому основанию, что именно он был отцом НЗР ребенка и истинно верующим (воцерковлённым) человеком. Andryjanau написал: [q] если муж Гликерия Александр умер/погиб в 1832 году, а Елена и Феофан были рождены от какого-то дворового крестьянина, то почему за 10 лет не поженились? [/q]
Другое дело, что этот физический (биологический) отец мог быть женат. А предполагать, что отцом был сам помещик Хомутов этих НЗР детей дворовой крестьянки - конечно можно, предполагайте. Кто запрещает? Только что это Вам может дать?  Найдите потомков по мужской линии помещика Хомутова, получите их тест ДНК, найдите потомков Феофана и сравните. Так вы сможете доказать только биологическое родство, если оно есть. Но это же не генеалогия... А так, простите, мало ли кто с кем и когда был в связи, даже если от этого были дети. UPD! Andryjanau Но вы можете считать иначе. Это Ваше право. Я же высказал свое частное мнение. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Andryjanau
Сообщений: 128
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
23 октября 2021 15:55 23 октября 2021 15:58 KoLenka написал: [q]
Andryjanau написал:
[q]
И да, если муж Гликерия Александр умер/погиб в 1832 году, а Елена и Феофан были рождены от какого-то дворового крестьянина, то почему за 10 лет не поженились?
[/q]
Дык дворовый крестьянин Симеон мог быть женат, как чаще всего и было.[/q]
Да, он был женат и имел своих детей. Хотя его младший брат тоже был вдовец. Но снова вопрос, если условно дети от брата, почему тогда не поженились они. Прикрепил фото из исповедной росписи
 | | |
| Andryjanau
Сообщений: 128
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 62
| Наверх ##
23 октября 2021 16:02 Метрические книги, к сожалению, не сохранились за 19 век. Я просто думал что кто-то подскажет, какие ещё документы можно посмотреть или на ещё какие детали обратить внимание. Феофан - это мой трижды прадед. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7623 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
23 октября 2021 21:11 Andryjanau написал: [q] если муж Гликерия Александр умер/погиб в 1832 году, а Елена и Феофан были рождены от какого-то дворового крестьянина, то почему за 10 лет не поженились? Можно ли предполагать, что отцом был сам помещик Хомутов у них? [/q]
Отцом мог быть помещик, дело распространённое. Мог быть управляющий, тоже "обличенный властью" в некотором смысле, особенно, если помещик в имении не жил постоянно. Мог быть и кто-то другой, в том числе и из родни умершего мужа, но вряд ли Симеон (именно потому, что крестный). А почему не поженились - тоже есть варианты. Помещик не хотел. Родители не благословили. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
TataS Пермский край Сообщений: 153 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
10 ноября 2021 8:53 10 ноября 2021 8:58 GrayRam написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
тут возможны варианты...
[/q]
У 'этого попа , который "суров и непреклонен" - вариантов не было.
Только по крестному, только хард-корд! [/q]
А как с отчествами у девочек, если была только крёстная? В этих записях родилась и замуж выходила без отчества как незаконнорожденная, а в записи о рождении ребёнка вдруг отчество Фёдоровна. Деда звали Евстафий.
   ---
Серебряковы, Васюковы, Швыряевы (Папоротка, Поддолгое Тульской губернии)
Кобяковы, Санины, Долговы, Назаровы (Богородицк Тульской губернии)
Ташлыковы, Хохловы (Лысьва Пермской губернии)
Тохтуевы, Матвеевы, Пенягины (Тохтуево, Яйва Пермской губернии)
Фи(е)клистенковы,Прусаковы (Стайки Псковской) | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"