Незаконнорожденные и внебрачные

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 21 сентября 2021 12:22

А эта запись в сословие, где-то фиксировалась, или нет? И обязан ли был сделать это Захар в 1874, если он родился 5 сентября 1856?

Благодарю за помощь.

Любчинова написал:

[q]

она записана в крестьянской ревизии как крестьянка?

[/q]

В ревизии 1858 года она записана как "жена Гаврила Власиева" (собственно, всех жён указывали там именно так). В 1856 году в МК, в записи о рождении Гавриила, она указана как солдатка. Сам же Гавриил в записи уже своих детей, в поручителях на свадьбах, был всегда указан как казённый крестьянин.

Любчинова написал:

[q]

А сказка ревизская на крестьян? Гаврилы там нет, т.к. он солдат (отставной солдат), а она записана (хотя женщины налогом не облагались)

[/q]

Да, вот страница из той ревизии. Вверху листа видно - казённые крестьяне. Тут же, в нижней части листа запись о Гавриле и о его жене и Захаре.

Коллеги, доброго дня! Риторический вопрос.

В сельце Шмарное Фатежского уезда Курской губернии в дворовых людях по исповедным росписям записана вдова Курова Гликерия Михайлова и у неё кроме 4 детей в браке рождённых есть 2 незаконнорожденных после смерти/гибели мужа Александра.
Это Елена (около 1835 г.р.) и Феофан (около 1838 г.р.).
В 1843 году Елену и Феофана без матери перевели из Курской губернии Фатежского уезда в Тульскую губернии Веневский уезд. Переводил помещик Небольсин.
Рождены же Елена и Феофан ещё при помещике Хомутов.
Елена и Феофан в 9-х ревизских сказках и исповедных росписях в Веневском уезде записаны с отчеством Симеонов по крестному отцу. Феофан числится как приёмыш у одной крестьянской семьи.

В исповедных же росписях за 1835-1838 гг. в сельце Шмарное Фатежского уезда откуда они родом в дворовых людях есть Симеон. Как думаете, как-то можно найти начало в этой истории, кто отец? И да, если муж Гликерия Александр умер/погиб в 1832 году, а Елена и Феофан были рождены от какого-то дворового крестьянина, то почему за 10 лет не поженились? Можно ли предполагать, что отцом был сам помещик Хомутов у них?

Andryjanau написал:

[q]

Елена и Феофан в 9-х ревизских сказках и исповедных росписях в Веневском уезде записаны с отчеством Симеонов по крестному отцу.

[/q]

KoLenka написал:

[q]

Дык дворовый крестьянин Симеон мог быть женат, как чаще всего и было.

[/q]

Не вижу связи между крестным отцом и отцом физическим. Это могли быть совершенно разные люди. Ибо церковь была всегда строго против духовной и плотской связи.
У меня есть по этому поводу целое архивное дело, когда биологического отца записали в заочные восприемники и он обращался в Синод с требованием исключить его из числа восприемников, ибо это было "страшное" нарушение таинства крещения. Именно по тому основанию, что именно он был отцом НЗР ребенка и истинно верующим (воцерковлённым) человеком.

Andryjanau написал:

[q]

если муж Гликерия Александр умер/погиб в 1832 году, а Елена и Феофан были рождены от какого-то дворового крестьянина, то почему за 10 лет не поженились?

[/q]

Другое дело, что этот физический (биологический) отец мог быть женат.
А предполагать, что отцом был сам помещик Хомутов этих НЗР детей дворовой крестьянки - конечно можно, предполагайте.
Кто запрещает?
Только что это Вам может дать?
Найдите потомков по мужской линии помещика Хомутова, получите их тест ДНК, найдите потомков Феофана и сравните. Так вы сможете доказать только биологическое родство, если оно есть.
Но это же не генеалогия... А так, простите, мало ли кто с кем и когда был в связи, даже если от этого были дети.
UPD! Andryjanau Но вы можете считать иначе.
Это Ваше право. Я же высказал свое частное мнение.