Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12311 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8227 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:06 1 сентября 2021 18:09 Atkara-EV написал: [q] Формально незаконнорожденный ребенок солдатки рожден в браке, поэтому имеет право на отчество и фамилию солдата.[/q]
Это догматизм в толковании норм права. По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт руководствовался разъяснением Синода о том, что: [q] "при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери".[/q]
Что причт и сделал. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12311 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8227 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:12 Custos_Morum написал: [q] Вот запись о рождении его сына - Адриана, пример, где Захарий фигурирует как Гаврилович[/q]
Но тут же нет указания на то, что Захарий Гаврилов Кузьменко - НЗР? Думаете, что от этого статуса было возможно избавиться? Ничего подобного. Он всю жизнь свою будет НЗР. До 1902 года. Пока не появился царский указ от 03.06.1902 г. объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Custos_Morum Сообщений: 117 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:22 GrayRam написал: [q]
Custos_Morum написал:
[q]
Вот запись о рождении его сына - Адриана, пример, где Захарий фигурирует как Гаврилович
[/q]
Но тут же нет указания на то, что Захарий Гаврилов Кузьменко - НЗР?
Думаете, что от этого статуса было возможно избавиться?
Ничего подобного.
Он всю жизнь свою будет НЗР.
До 1902 года. Пока не появился царский указ от 03.06.1902 г. объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей,
[/q]
Разве приписка НЗР обязательно фигурировала в каждом упоминании о человеке (кроме, разумеется, записи о рождении) до 1902? ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 117 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 224 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:24 И почему тогда вообще существует эта запись о НЗР? ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10056 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:28 GrayRam, встречала только в записи при браке указание, что незаконнорожденный сын такой-то.
Далее, уже при рождении детей - не указывали. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Raisa28Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10056 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:31 Custos_Morum, если сохранились ИВ, посомтрите в чьей семье проживала солдатка на момент рождения Захария.
Биологическим отцом ребенка мог быть кто-нибудь из членов семьи - от свекра до братьев солдата. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12311 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8227 | Наверх ##
1 сентября 2021 19:24 Raisa28 написал: [q] встречала только в записи при браке указание, что незаконнорожденный сын такой-то.
Далее, уже при рождении детей - не указывали.[/q]
Ну, это Ваш опыт. Вам не встречалось, так это не значит, что это верно. Я же говорю о правиле. А статус НЗР будет всегда указан. Для того, чтобы указать, что Иван Петров Петров - не сын Петра Петрова. А лишь его однофамилец, притом носящий его фамилию как незаконнорожденный. Могу соответствующие метрики выложить, о браке, о рождении детей, о смерти - везде НЗР. Даже об учебе в университете или гимназии... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Raisa28Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10056 | Наверх ##
1 сентября 2021 19:26 GrayRam, в который раз убеждаюсь, что разные губернии, да и священники - тоже, вот правила часто и не соблюдались. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1015
| Наверх ##
1 сентября 2021 19:40 1 сентября 2021 19:41 привожу свой пример по Котельническому уезду Вятской губернии
1.1848 г р незак. Карп у Марфы Гавриловны Созиновой (1824 г р) , восприемники не указаны.Через пол года Марфа вышла замуж за унтер офицера в отставке Петра Лаптева (1803 г р )
2. первый брак Карпа он указан незак. рожд.- Карп Созинов
3. второй брак наш Карп записан как Карп Петрович Лаптев
4.1916 год умер как Карп внебрач. Созинов.
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12311 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8227 | Наверх ##
1 сентября 2021 19:46 1 сентября 2021 19:47 Raisa28 написал: [q] в который раз убеждаюсь, что разные губернии, да и священники - тоже, вот правила часто и не соблюдались.[/q]
А вот это - верное замечание. Была целая группа губерний (Виленская, Вологодская, Гродненская, Екатеринославская, Рязанская), где незаконнорожденные не пользовались никакими правами. Положение таких детей характеризует Екатеринославское Губернское совещание: «незаконно рожденные находятся в самом безотрадном положении. Крестьянское общество вопреки закону, ограждающему личность и материальные права незаконнорожденных, в большинстве случаев отказываются в причислении их к обществу, опасаясь требования наделения землей и ссылаясь на то, что приписка к обществу может состояться по распоряжению казенных палат и без согласия общества» Но еще важно и сословие НЗР. "... в воззрении русского крестьянского населения жило убеждение, что незаконнорожденные дети перестают быть таковыми с момента брака их родителей. После брака не делается развития между законными и незаконными детьми. Недаром существовала поговорка «поп все покроит». Что же касается незаконнорожденных детей, родители которых не вступили в брак, то по народным воззрениям они должны носить имя матери («нет отца, так зови по матери», говорила пословица). Вообще, относительно личных прав незаконнорожденных в крестьянской среде, этот вопрос имел для сельского сословия менее острый характер, нежели в привилегированном сословии, а потому разрешался гораздо проще. Незаконнорожденные крестьянского сословия всегда принадлежали или к сельскому, или к мещанскому сословию (смотря по приписке). По этой ссылке можно почитать: https://cyberleninka.ru/articl...iya/viewer --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"