Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:21 GrayRam написал: [q] Это ошибочное утверждение, противоречащее не только здравому смыслу, но и законам РИ.[/q]
Нет, это как раз соответствует законам РИ - ребенок, рожденный в браке, носит отчество и фамилию мужа матери. Формально незаконнорожденный ребенок солдатки рожден в браке, поэтому имеет право на отчество и фамилию солдата. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:38 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 1 сентября 2021 17:07 Да, конечно, вот скриншоты той страницы. Что же касается его отчества, то я видел как минимум три совершенно разные записи, где он фигурировал как Гаврилиев (сын), думаю их можно найти даже больше. Кстати, должен предупредить, что нашёл я этого предка, исходя из информации, которая есть в записи о рождении его сына - Адриана (из семейных историй, мне было достоверно известно, что его полное имя - Адриан Захарович Кузьменко), то есть я искал Захария Кузьменка в примерном временном промежутке и этот Захарий единственный, кто подходит ( плюс совпадение по его жене Анне - о которой мне тоже было известно, хотя записей о их браке я не нашёл ( примерно 17 лет отсутствуют ). Резюмируя, скажу, что везде, где я ожидал увидеть Захария, я его находил и отчество у него было Гаврилович, когда же я начал искать запись о его рождении, то нашёл только этого Захария Кузьменка, который незаконнорождённый. P.S. Прошу прощения, если мои попытки обрисовать ситуацию только усложнили дело, отвечу на любые вопросы и внесу все уточнения, которые могут возникнуть. Благодарю.
  ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:40 kvetek написал: [q]
Custos_Morum написал:
[q]
звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко
[/q]
В каких документах появляется отчество Гаврилович? Откуда вы знаете, что его так звали?[/q]
Да, и это отчество я встречал часто. Из семейных преданий, мне было достоверно известно, что он Захарий Кузьменко, отчество же всплыло уже в метриках. ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 17:48 Custos_Morum написал: [q]
kvetek написал:
[q]
Custos_Morum написал:
[q]
звали его - Захарий Гаврилович Кузьменко
[/q]
В каких документах появляется отчество Гаврилович? Откуда вы знаете, что его так звали?
[/q]
Да, и это отчество я встречал часто. Из семейных преданий, мне было достоверно известно, что он Захарий Кузьменко, отчество же всплыло уже в метриках.[/q]
Вот запись о рождении его сына - Адриана, пример, где Захарий фигурирует как Гаврилович
 ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:06 1 сентября 2021 18:09 Atkara-EV написал: [q] Формально незаконнорожденный ребенок солдатки рожден в браке, поэтому имеет право на отчество и фамилию солдата.[/q]
Это догматизм в толковании норм права. По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт руководствовался разъяснением Синода о том, что: [q] "при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери".[/q]
Что причт и сделал. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:12 Custos_Morum написал: [q] Вот запись о рождении его сына - Адриана, пример, где Захарий фигурирует как Гаврилович[/q]
Но тут же нет указания на то, что Захарий Гаврилов Кузьменко - НЗР? Думаете, что от этого статуса было возможно избавиться? Ничего подобного. Он всю жизнь свою будет НЗР. До 1902 года. Пока не появился царский указ от 03.06.1902 г. объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:22 GrayRam написал: [q]
Custos_Morum написал:
[q]
Вот запись о рождении его сына - Адриана, пример, где Захарий фигурирует как Гаврилович
[/q]
Но тут же нет указания на то, что Захарий Гаврилов Кузьменко - НЗР?
Думаете, что от этого статуса было возможно избавиться?
Ничего подобного.
Он всю жизнь свою будет НЗР.
До 1902 года. Пока не появился царский указ от 03.06.1902 г. объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей,
[/q]
Разве приписка НЗР обязательно фигурировала в каждом упоминании о человеке (кроме, разумеется, записи о рождении) до 1902? ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:24 И почему тогда вообще существует эта запись о НЗР? ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:28 GrayRam, встречала только в записи при браке указание, что незаконнорожденный сын такой-то.
Далее, уже при рождении детей - не указывали. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
1 сентября 2021 18:31 Custos_Morum, если сохранились ИВ, посомтрите в чьей семье проживала солдатка на момент рождения Захария.
Биологическим отцом ребенка мог быть кто-нибудь из членов семьи - от свекра до братьев солдата. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"