Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 256 257 258 259 260 261 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12230
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8148

G_Spasskaya написал:
[q]
В конце 19 века только появилась такая процедура: если после рождения нзр ребенка родители вступали в брак, то могли узаконить его.
[/q]

Не в конце 19 в., а в начале 20-го. А речь идет вообще-то о 1860-м годе, когда якобы по суду НЗР дети были утверждены в дворянском достоинстве...

Только после указа от 3 іюня 1902 г., которым Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный" можно было учинить (с положительным результатом) процедуру "узаконения" детей.
Общегосударственная практика узаконения детей получила свое развитие только в 1903 г.
Могу показать интересующимся как это выглядело на практике.
Знаменитый адвокат Ф. Плевако своих троих НЗР детей от миллионерши Демидовой (ур. Ореховой) не мог узаконить 20 лет.
И только после заключения в августе 1903 г. законного брака он получил решение Московского окружного суда, которым его дети были ему и его жене Марии все трое узаконены.
Плевако! Столп юриспруденции...

Прикрепленный файл: 11.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12230
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8148

G_Spasskaya написал:
[q]
Наглядный пример судьбы незаконнорожденных... А это уже начало ХХ века
[/q]

Странный пример приводите...
Это же метрики 1828 года.

Прикрепленный файл: Безымянный.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7669
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4294

GrayRam написал:
[q]
Странный пример приводите...
Это же метрики 1828 года.
[/q]

Вы правы.
Я смотрела вчера много метрик конца X!X века и одну вот эту... а когда зашла речь о примерах, меня просто "переклинило", причем несктолько, что я даже не обратила внимание, что сама книга совсем не той "красивой" печатной формы.
Приношу свои извинения за путаницу. Хотя судьба незаконнорожденных детей все равно оставалась тяжелой.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Как правильно истолковать непонятное" (19 марта 2021 12:41)
Mariyavasilenko
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 15
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 9
Здравствуйте уважаемые исследователи истории! Я недавно заинтересовалась поисками своих предков и корней. Есть у нас одна история, мой дед незаконнорождённый в 1909 году, мне удалось найти запись в метрической книге о крещении, но там отец ребёнка не указан, записана только мать: девица билетного солдата...и т.д, есть ещё крестные. Подскажите, это тупик? Кто был отцом узнать невозможно?

Прикрепленный файл: 4F782E72-269C-4193-80B4-62936AA05462.png
---
Ищу данные о рождении деда Михаила Степановича Василенко ( Керчь, Старотитаровская), 1909г.р. Мать: Сидоренко Синклитикия Григорьевна.
kvetek

Екатеринбург
Сообщений: 3126
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1686

Mariyavasilenko написал:
[q]
Подскажите, это тупик? Отца найти невозможно?
[/q]

По сути - да, тупик.
Если, конечно, нет в семье истории, кто действительно был отцом.
---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область)
Mariyavasilenko
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 15
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 9

kvetek написал:
[q]

Mariyavasilenko написал:
[q]

Подскажите, это тупик? Отца найти невозможно?
[/q]


По сути - да, тупик.
Если, конечно, нет в семье истории, кто действительно был отцом.
[/q]

Есть только история, что он был богатым и из греков, кто то из дома где прабабушка работала. Она скрывала его имя, боясь репрессий, сам дед говорил,что отец тот кто вырастил, к тому же,он всегда был ответственным работником, партийным и ему нужно было иметь пролетарское происхождение. Нашла данные о крестном,
Золотоверхове Григории Захаровиче, кочегаре керченского порта, репрессированного за контр-революционную агитацию в 1937, так что прабабка не зря боялась.
С другой стороны, если бы был богатый отец ребёнка, то крестным был бы кто то «покруче», а может и нет, теперь не узнаешь.
---
Ищу данные о рождении деда Михаила Степановича Василенко ( Керчь, Старотитаровская), 1909г.р. Мать: Сидоренко Синклитикия Григорьевна.
olga-ga

olga-ga

Сообщений: 972
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 447
подскажите...

читая МК, часто вижу записи:
у солдатки....сын....
у солдатки....сын незаконнорожденный

вопрос: как определяли законность рождения ребенка? кто следил за тем, приезжал ли муж к жене в увольнительную а такое было? или жена на службу к мужу?
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12230
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8148
Солдатка - это не просто жена солдата.
Это сословие военное (до введения всеобщей воинской повинности в 1874 г.). Потому сословие обязательно указывалось в оф. бумагах, включая церковные.

olga-ga написал:
[q]
как определяли законность рождения ребенка?
[/q]

По общему правилу все дети рожденные в законном (церковном) браке признаются законными. Но это, конечно, презумпция. А все презумпции оспоримы.
Но оспорить законность рождения ребенка может только муж родительницы.
[q]
41. Законность младенца, родившагося при существованіи законнаго брака, оспаривать въ правѣ только мужъ его матери, причемъ онъ обязанъ доказать, что находился въ разлукѣ съ своею женою въ теченіе всего того времени, къ которому можно отнести зачатіе младенца. (3. Гр., ст. 119 п 125; У. Г. С., ст.1348).
[/q]

По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою:
[q]
причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
[/q]

Хороший вопрос... (какой-то прямо "пещерный", ИМХО!):
[q]
кто следил за тем, приезжал ли муж к жене в увольнительную а такое было? или жена на службу к мужу?
[/q]

Никто не следил. Не было такого правомочия ни у кого. И сейчас нет, кстати...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25277
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20833

GrayRam написал:
[q]
Хороший вопрос... (какой-то прямо "пещерный", ИМХО!):
[q]

кто следил за тем, приезжал ли муж к жене в увольнительную а такое было? или жена на службу к мужу?
[/q]


Никто не следил.
[/q]
Как это никто? А соседушки на лавочке, у околицы? a_003.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 256 257 258 259 260 261 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈