Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3633 | Наверх ##
18 февраля 2021 14:43 maripema написал: [q] Девочка носила фамилию данную при крещении[/q]
При крещении не давали фамилий, а нарекали имя Приведите полный текст метрической записи, а то неясна суть вопроса | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
18 февраля 2021 15:06 maripema написал: [q] родилась в 1903 году.[/q]
Это очень существенный момент. 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный". Внѣбрачный ребенокъ, если ему не было присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству, сообразно имени своего воспріемніка. Фамиліею внѣбрачньій ребенокъ именуется одинаково съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліей его матери, принадлежащею ей по рожденію. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
18 февраля 2021 15:09 maripema написал: [q] почему она Алексеевна и росла в семье Алексея.[/q]
Этого вам никто не скажет. Выясняйте самостоятельно, ищите документы и объяснения. Можно предполагать, что ребенка записали на фамилию Щербакова по просьбе матери при крещении новорожденной. Метрики мы не видим, пока. Поэтому гадаем. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
18 февраля 2021 15:33 maripema написал: [q] Вопрос если отец Стефан, то почему она Алексеевна и росла в семье Алексея.[/q]
Известно ли где и с кем проживала мать,какова ее судьба? Может родителей не стало и она оказалась в семье воспреемника? ozerskaya написал: [q] Правила правилами, но восприемником старшей сестры моего дедушки (все дети были незаконнорожденные) был настоящий отец, дворянин, это его первый ребёнок был, 1896 год.
[/q]
Согласна, что в реальной жизни не всегда все по правилам. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
18 февраля 2021 16:31 maripema, узнайте, может сохранились Исповедные ведомости.
Вам бы самой просмотреть все МК, но как понимаю в оцифрованном (в доступе) виде их нет. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
3 марта 2021 10:33 ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
4 марта 2021 0:41 4 марта 2021 22:50 tanya nikolaevna[q] Правда, Елизавете Ксаверьевне пришлось обращаться в суд, где она доказала: чиновник-де её обманул, венчался, а она понятия не имела, что у Юсупова уже есть жена. [/q]
Интересно. Если действительно был второй брак (при существовавшем первом) - это подсудное дело и "здравствуй, Сибирь"... А если венчания не было - то как она доказала, что он был? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
4 марта 2021 9:40 G_Spasskaya написал: [q] А если венчания не было - то как она доказала, что он был?[/q]
Взятку батюшке дала и задним числом все сделали . Такое тоже практиковалось ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
4 марта 2021 22:56 tanya nikolaevna написал: [q] Взятку батюшке дала и задним числом все сделали . Такое тоже практиковалось [/q]
Меня одолевают сомнения. Может, в чем другом можно было пойти таким путем, если бы итогом такого дело было бы просто аннулирование второго брака. Но в случае двоеженства виновному, как я уже сказала, светило 10 лет ссылки с лишением всех прав состояния. Ясно, что при возникновении разбирательства - без этого никак - обвиненный в таком, естественно, начал бы приводить аргументы в свою защиту. И думаю, нашел бы их, если был обвинен напрасно. Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
4 марта 2021 23:28 4 марта 2021 23:44 G_Spasskaya написал: [q] Я думаю, что в статье что-то недорассмотрели или неправильно истолковали.[/q]
Согласен. Как могли дети, рожденные в недействительном браке, в 1860 г. получить дворянство?  Они же по существовавшим законам РИ - НЗР, со всеми последствиями. У меня есть пример - полное судебное дело по двоежёнству титулованной знати. Не смотря на то, что супруги графья да князья, их совместные дети от признанного недействительным брака, были признаны НЗР и лишены права на наследство. После 4-летнего супружества, в коем прижито 2-е детей, брак решением Святейшего Синода, состоявшимся в январе 1864 г. признан недействительным на основании того, что оказалась в живых первобрачная жена графа, о существовании которой она (княжна) находилась в полном неведении. В случае расторжения брака при невинности одного из супругов, закон разрешает повергнуть участь детей прижитых в сем браке на Всемилостивейшее усмотрение Высочайшей милости. Никакой суд не мог признать таких детей дворянами и наделить фамилией... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"