Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
30 января 2021 10:08 NORD-OST написал: [q] Ну, не совсем так.[/q]
Это юр. заблуждение - распространять исключение из правила на само правило. В Российской Империи цезарь мог всё (или почти всё), так как его власть была практически абсолютной. Я же привел ссылку на закон Рос. Имп.. Но в России потому и беззаконие, что что правоприменение избирательно. Фамилия потомственного дворянина приемышу НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. Это общее правило. Отчества стали передавать приемным детям личным дворянам на основании судебного решения, а именно: реш. Граж. Касс. Деп. Прав. Сен. за 1898 г. №32.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
18 февраля 2021 14:10 Здравствуйте. maripema написал: [q] Могли ли настоящего отца брать восприемником, а записать при крещении на родственников.?[/q]
Нет по церковным правилам. maripema написал: [q] отчество восприемника, детей восприемника называла своими братьями и росла скорее всего в их семье.[/q]
А она незанорожденная? Им обычно давали отчества воспреемника. Воспреемник - крестный отец, который должен был тоже заботиться о ней и нести ответственность за ее воспитание. Отсюда, наверное, и называла братьями. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
18 февраля 2021 14:23 maripema написал: [q] .Могли ли настоящего отца брать восприемником, [/q]
Raisa28 написал: [q] Нет по церковным правилам.
[/q]
Правила правилами, но восприемником старшей сестры моего дедушки (все дети были незаконнорожденные) был настоящий отец, дворянин, это его первый ребёнок был, 1896 год. У следующих трёх восприемниками были родственники и друзья дворянина. Отчество и фамилию все дети получили по мужу матери (муж был уже в Сибири на каторге), но потом, уже в сознательном возрасте отчество поменяли на настоящее, а фамилию нет. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
18 февраля 2021 14:43 maripema написал: [q] Девочка носила фамилию данную при крещении[/q]
При крещении не давали фамилий, а нарекали имя Приведите полный текст метрической записи, а то неясна суть вопроса | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
18 февраля 2021 15:06 maripema написал: [q] родилась в 1903 году.[/q]
Это очень существенный момент. 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный". Внѣбрачный ребенокъ, если ему не было присвоено отчества при совершеніи метрической о его рожденіи записи, именуется по отчеству, сообразно имени своего воспріемніка. Фамиліею внѣбрачньій ребенокъ именуется одинаково съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліей его матери, принадлежащею ей по рожденію. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
18 февраля 2021 15:09 maripema написал: [q] почему она Алексеевна и росла в семье Алексея.[/q]
Этого вам никто не скажет. Выясняйте самостоятельно, ищите документы и объяснения. Можно предполагать, что ребенка записали на фамилию Щербакова по просьбе матери при крещении новорожденной. Метрики мы не видим, пока. Поэтому гадаем. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
18 февраля 2021 15:33 maripema написал: [q] Вопрос если отец Стефан, то почему она Алексеевна и росла в семье Алексея.[/q]
Известно ли где и с кем проживала мать,какова ее судьба? Может родителей не стало и она оказалась в семье воспреемника? ozerskaya написал: [q] Правила правилами, но восприемником старшей сестры моего дедушки (все дети были незаконнорожденные) был настоящий отец, дворянин, это его первый ребёнок был, 1896 год.
[/q]
Согласна, что в реальной жизни не всегда все по правилам. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
18 февраля 2021 16:31 maripema, узнайте, может сохранились Исповедные ведомости.
Вам бы самой просмотреть все МК, но как понимаю в оцифрованном (в доступе) виде их нет. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
3 марта 2021 10:33 ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
4 марта 2021 0:41 4 марта 2021 22:50 tanya nikolaevna[q] Правда, Елизавете Ксаверьевне пришлось обращаться в суд, где она доказала: чиновник-де её обманул, венчался, а она понятия не имела, что у Юсупова уже есть жена. [/q]
Интересно. Если действительно был второй брак (при существовавшем первом) - это подсудное дело и "здравствуй, Сибирь"... А если венчания не было - то как она доказала, что он был? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"