Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| ivanovdmitrich Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 января 2021 14:43 Это то о чем я писал выше. Интерестна формулировка : взять в скобки с четырех сторон
 | | |
| ivanovdmitrich Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 января 2021 14:43 И результат
 | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3833
| Наверх ##
29 января 2021 22:11 >> Ответ на сообщение пользователя svelsa7 от 29 января 2021 20:52 Думаю, девочка была довольна. Ей ВЕРНУЛИ отчество. (А не указывали в МК при венчании, что "отчество указано по крестному отцу" или "отчества новобрачная не имеет". ) Намекнули всем (очень прозрачно) на ее дворянское происхождение. И, почти наверняка, за ней дали ПРИДАНОЕ. Которое украшало невесту и затыкало поганые рты критиков чужого происхождения или нравственности. Что касается фамилии, под которой она пошла под венец, - думаю, позолотили ручку церковному начальству. Получается, отец сделал немало из того, что он бы сделал для дочери, рожденной в браке. И, по моему мнению, его поступок - верный. Удочерить он ее не смог по неизвестным причинам. Но, не бросил, не позволил дочь хулить и издеваться над ней. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
29 января 2021 22:33 29 января 2021 22:42 NORD-OST написал: [q] Удочерить он ее не смог по неизвестным причинам. [/q]
Дык как так? Произошло ведь усыновление в 1893 году - это юр. термин, удочерение - разговорный. svelsa7 написал: [q] взятая мною на воспитание подкинутая девочка София усыновлена мною (1893) без права ношения моей фамилии[/q]
Ребенка усыновили, но только фамилию не дали по отцу. UPD! Добавлю по поводу дворянства. Надо понимать, что в то время дворянское (благородное) происхождение ребенка признавалось состоянием "природным", то есть получаемым им от биологических только родителей. И никаким усыновлением его передать приёмышу считалось невозможным (как гаплогруппу свою...  ) Потому приемным детям максимум что могли сделать по законам РИ их приемные родители - ходатайствовать о возведении департаментом Герольдии их приёмыша в звание личного почетного гражданина... и всё. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3833
| Наверх ##
29 января 2021 23:30 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 29 января 2021 22:33 Ну, не совсем так. Высочайший рескрипт давал такие права. Известно, что внуки и некоторые усыновленные получали даже титулы и фамилии родни по матери (а, иногда, и по дяде или тетке), причудливо собирая несколько титулов. Например, князь Юсупов, граф Сумароков-Эльстон (два титула и три фамилии в одном флаконе). Если не ошибаюсь, он был внебрачный сын короля Пруссии. И после женитьбы на княжне Юсуповой стал еще и князем. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3833
| Наверх ##
29 января 2021 23:32 svelsa7 написал: [q] Да с дворянством уж ладно, свое дворянство она в итоге получила, выйдя замуж за дворянина)
Я с фамилией и отчеством понять не могу. Если не разрешили дать ей фамилию отца, то как она выходит замуж с отцовскими отчеством и фамилией ? Да и потом всю жизнь живет с ними.[/q]
С отчеством, как раз понятно. А фамилию она все равно сменила после замужества. Наверное, был это способ обойти законы или правила, действующие в то время. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
30 января 2021 10:08 NORD-OST написал: [q] Ну, не совсем так.[/q]
Это юр. заблуждение - распространять исключение из правила на само правило. В Российской Империи цезарь мог всё (или почти всё), так как его власть была практически абсолютной. Я же привел ссылку на закон Рос. Имп.. Но в России потому и беззаконие, что что правоприменение избирательно. Фамилия потомственного дворянина приемышу НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. Это общее правило. Отчества стали передавать приемным детям личным дворянам на основании судебного решения, а именно: реш. Граж. Касс. Деп. Прав. Сен. за 1898 г. №32.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
18 февраля 2021 14:10 Здравствуйте. maripema написал: [q] Могли ли настоящего отца брать восприемником, а записать при крещении на родственников.?[/q]
Нет по церковным правилам. maripema написал: [q] отчество восприемника, детей восприемника называла своими братьями и росла скорее всего в их семье.[/q]
А она незанорожденная? Им обычно давали отчества воспреемника. Воспреемник - крестный отец, который должен был тоже заботиться о ней и нести ответственность за ее воспитание. Отсюда, наверное, и называла братьями. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4017 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3570 | Наверх ##
18 февраля 2021 14:23 maripema написал: [q] .Могли ли настоящего отца брать восприемником, [/q]
Raisa28 написал: [q] Нет по церковным правилам.
[/q]
Правила правилами, но восприемником старшей сестры моего дедушки (все дети были незаконнорожденные) был настоящий отец, дворянин, это его первый ребёнок был, 1896 год. У следующих трёх восприемниками были родственники и друзья дворянина. Отчество и фамилию все дети получили по мужу матери (муж был уже в Сибири на каторге), но потом, уже в сознательном возрасте отчество поменяли на настоящее, а фамилию нет. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
18 февраля 2021 14:43 maripema написал: [q] Девочка носила фамилию данную при крещении[/q]
При крещении не давали фамилий, а нарекали имя Приведите полный текст метрической записи, а то неясна суть вопроса | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"