Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 138 139 140 141 142 * 143 144 145 146 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9944

avi777 написал:
[q]
Понятно, что возникает гипотеза, что этот дьячка сын и был отцом Вассы. Но... сын дьячка с солдаткой ?!? - необычно.
[/q]

Биологический отец не мог быть воспреемником своего ребенка - это не разрешалось.
А вот дьяк и его сестра могли быть воспреемниками незаконнорожденного ребенка, это не редкость.
И незаконнорожденный ребенок получал отчество воспреемника.


avi777 написал:
[q]
Подумалось, что кто-то из них её же и осчастливил, чтоб не скучно было без мужа вдали от дома
[/q]

Вероятней всего так и было.

Такая же есть ситуация - солдатка (жена старшего сына) в семье свекра, у которого еще 5 неженатых сыновей от 14 до 20 лет.
И сноха-солдатка постоянно рожает.
Но воспреемником во всех случаях был он сам.
Дети получали его (свекра) отчество.
---
Платным поиском не занимаюсь.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20484

avi777 написал:
[q]
некой солдатки, жившей в небольшом владельческом селе.
[/q]



avi777 написал:
[q]
дочь Васса … воспрiемник был того ж села дьячка Максима Семенова сын Феодор Максимов I воспрiемница ево же сестра родная Наталья Семенова"
[/q]


А вдруг владелец села осчастливил, а дьячкова семья "восприемницей" стала.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
avi777

Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405

Raisa28 написал:
[q]
Биологический отец не мог быть воспреемником своего ребенка - это не разрешалось.
[/q]

то есть, это исключено вообще? Не известно таких случаев?
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9944

avi777 написал:
[q]
то есть, это исключено вообще?
[/q]

По церковным правилам - исключено.

avi777 написал:
[q]
Не известно таких случаев?
[/q]

Стал бы дьяк нарушать данное правило?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

avi777 написал:
[q]
воспрiемник был того ж села дьячка Максима Семенова сын Феодор Максимов
[/q]


Из этой записи следует, что сын дьячка был как минимум несовершеннолетний, а скорее всего, ребенок до 12 лет. Дети СЦС обязаны были учиться в духовных учебных заведениях, в таком случае его записали бы "ученик духовной семинарии" или "ученик духовного училища". А здесь просто "сын дьячка".
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

Atkara-EV написал:
[q]
Дети СЦС обязаны были учиться в духовных учебных заведениях, в таком случае его записали бы "ученик духовной семинарии" или "ученик духовного училища". А здесь просто "сын дьячка".
[/q]

Сын дьячка мог по той или иной причине быть отчислен из училища или семинарии и обретаться дома при отце "праздным" (пока по разбору не взяли на военную службу или т.п.) Почему бы его в таком случае не записать просто "сын дьячка"... dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

avi777 написал:
[q]
Понятно, что возникает гипотеза, что этот дьячка сын и был отцом Вассы. Но... сын дьячка с солдаткой ?!? - необычно. Чем ещё можно подтвердить или опровергнуть гипотезу? Хотя бы косвенно...
[/q]

Тем что родной отец не может быть крестным ,по православию
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

valcha написал:
[q]

avi777 написал:
[q]

некой солдатки, жившей в небольшом владельческом селе.
[/q]




avi777 написал:
[q]

дочь Васса … воспрiемник был того ж села дьячка Максима Семенова сын Феодор Максимов I воспрiемница ево же сестра родная Наталья Семенова"
[/q]



А вдруг владелец села осчастливил, а дьячкова семья "восприемницей" стала.
[/q]



Можно грубо . А может ,вообще ,гулящая была и из семьи никто ребенка не пошел крестить . Вот и крестили церковные люди ,Это тоже вариант
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Raisa28 написал:
[q]
Такая же есть ситуация - солдатка (жена старшего сына) в семье свекра, у которого еще 5 неженатых сыновей от 14 до 20 лет.
[/q]

У меня тоже почти такая ситуация,но более здоровая. Видимо муж все-таки погиб в войне с Наполеоном ,Солдатка вышла замуж за младшего брата мужа и уехали на Восток со своим ребеночком. А сирота с дядей остался ,его не взяли
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3632

tanya nikolaevna написал:
[q]
Солдатка вышла замуж за младшего брата мужа
[/q]


Подобные браки не разрешались
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 138 139 140 141 142 * 143 144 145 146 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈