Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
24 января 2021 15:55 Одна из моих пра… (-7 поколений от меня) была незаконнорожденной дочерью некой солдатки, жившей в небольшом владельческом селе. Практически во всех записях после замужества она Васса (Василиса) Федорова, хотя мужа солдатки звали по другому. Отцом её он не мог быть, т.к. ушёл из деревни раньше.
Нашёл запись о браке (1808), там написано "кресьянѣ" и "девица Васса" - без отчества.
До её замужества обработал пару исповедок: в одной она просто как дочь солдатки, в другом - с отчеством отца. Записана оба раза в семье родных этого солдата (отца, братьев). Подумалось, что кто-то из них её же и осчастливил, чтоб не скучно было без мужа вдали от дома (откуда она я ещё даже не вычислил) А отчество - ну был там в селе один мужик походящего возраста по имени Фёдор. Его, думаю, и взяли кумом по случаю.
Однако ж, нашёл запись о рождении (1791 года), а там не то:
"у салдатки Евдокiи Антоновой родилась дочь Васса … воспрiемник был того ж села дьячка Максима Семенова сын Феодор Максимов I воспрiемница ево же сестра родная Наталья Семенова"
Понятно, что возникает гипотеза, что этот дьячка сын и был отцом Вассы. Но... сын дьячка с солдаткой ?!? - необычно. Чем ещё можно подтвердить или опровергнуть гипотезу? Хотя бы косвенно...
Встречалось ли у кого-то в изысканиях что-то подобное? В моей практике случай уникальный
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | Наверх ##
24 января 2021 16:09 avi777 написал: [q] Понятно, что возникает гипотеза, что этот дьячка сын и был отцом Вассы. Но... сын дьячка с солдаткой ?!? - необычно.[/q]
Биологический отец не мог быть воспреемником своего ребенка - это не разрешалось. А вот дьяк и его сестра могли быть воспреемниками незаконнорожденного ребенка, это не редкость. И незаконнорожденный ребенок получал отчество воспреемника. avi777 написал: [q] Подумалось, что кто-то из них её же и осчастливил, чтоб не скучно было без мужа вдали от дома[/q]
Вероятней всего так и было. Такая же есть ситуация - солдатка (жена старшего сына) в семье свекра, у которого еще 5 неженатых сыновей от 14 до 20 лет. И сноха-солдатка постоянно рожает. Но воспреемником во всех случаях был он сам. Дети получали его (свекра) отчество. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
24 января 2021 16:34 avi777 написал: [q] некой солдатки, жившей в небольшом владельческом селе.[/q]
avi777 написал: [q] дочь Васса … воспрiемник был того ж села дьячка Максима Семенова сын Феодор Максимов I воспрiемница ево же сестра родная Наталья Семенова"[/q]
А вдруг владелец села осчастливил, а дьячкова семья "восприемницей" стала. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
25 января 2021 17:45 Raisa28 написал: [q] Биологический отец не мог быть воспреемником своего ребенка - это не разрешалось.[/q]
то есть, это исключено вообще? Не известно таких случаев? ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | Наверх ##
25 января 2021 18:03 avi777 написал: [q] то есть, это исключено вообще? [/q]
По церковным правилам - исключено. avi777 написал: [q] Не известно таких случаев?
[/q]
Стал бы дьяк нарушать данное правило? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
25 января 2021 18:37 25 января 2021 18:38 avi777 написал: [q] воспрiемник был того ж села дьячка Максима Семенова сын Феодор Максимов [/q]
Из этой записи следует, что сын дьячка был как минимум несовершеннолетний, а скорее всего, ребенок до 12 лет. Дети СЦС обязаны были учиться в духовных учебных заведениях, в таком случае его записали бы "ученик духовной семинарии" или "ученик духовного училища". А здесь просто "сын дьячка". ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
25 января 2021 22:13 25 января 2021 22:19 Atkara-EV написал: [q] Дети СЦС обязаны были учиться в духовных учебных заведениях, в таком случае его записали бы "ученик духовной семинарии" или "ученик духовного училища". А здесь просто "сын дьячка".[/q]
Сын дьячка мог по той или иной причине быть отчислен из училища или семинарии и обретаться дома при отце "праздным" (пока по разбору не взяли на военную службу или т.п.) Почему бы его в таком случае не записать просто "сын дьячка"...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
26 января 2021 19:11 avi777 написал: [q] Понятно, что возникает гипотеза, что этот дьячка сын и был отцом Вассы. Но... сын дьячка с солдаткой ?!? - необычно. Чем ещё можно подтвердить или опровергнуть гипотезу? Хотя бы косвенно...[/q]
Тем что родной отец не может быть крестным ,по православию ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
26 января 2021 19:13 valcha написал: [q]
avi777 написал:
[q]
некой солдатки, жившей в небольшом владельческом селе.
[/q]
avi777 написал:
[q]
дочь Васса … воспрiемник был того ж села дьячка Максима Семенова сын Феодор Максимов I воспрiемница ево же сестра родная Наталья Семенова"
[/q]
А вдруг владелец села осчастливил, а дьячкова семья "восприемницей" стала.[/q]
Можно грубо . А может ,вообще ,гулящая была и из семьи никто ребенка не пошел крестить . Вот и крестили церковные люди ,Это тоже вариант ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
26 января 2021 19:17 Raisa28 написал: [q] Такая же есть ситуация - солдатка (жена старшего сына) в семье свекра, у которого еще 5 неженатых сыновей от 14 до 20 лет.[/q]
У меня тоже почти такая ситуация,но более здоровая. Видимо муж все-таки погиб в войне с Наполеоном ,Солдатка вышла замуж за младшего брата мужа и уехали на Восток со своим ребеночком. А сирота с дядей остался ,его не взяли ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"