Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| hsl | Наверх ##
25 января 2020 17:46 25 января 2020 17:46 BVJ написал: [q] Законная эта девица или нет[/q]
Незаконнорожденные в РИ - это лица не имеющие состояния , т.е. не приписанные ни к одному из сословий . Ваша девица родилась до 1856 года и записана на солдатскую вдову , а значит по этому факту приобрела с рождения по законам РИ как дети солдатских вдов , состояние " солдатские дети " и указывать в акте о браке , что она незаконнорожденная нельзя было потому , что она хоть и родилась незаконно , но стала сразу принадлежать к военному сословию . Незаконнорожденные же лица гражданского ведомства состояния не имели и писались ими в документах до своего совершеннолетия . Когда оно наступало , то выбирали себе для приписки ( избрание рода жизни ) одно из податных сословий . | | Лайк (1) |
BVJ СПб Сообщений: 180 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 229 | Наверх ##
25 января 2020 22:31 idylle написал: [q]
[/q]
[/q] Спасибо! | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4122 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3673 | Наверх ##
25 января 2020 23:21 maripema написал: [q] Уважаемые форумчане, дайте направление поиска: дочь крестьянки и дворянина как могла быть оформлена ? Могла ли быть записана мещанкой, почетной гражданкой?[/q]
У меня есть пример, когда дочь дворянина и его крепостной крестьянки выходила замуж как мещанка уездного города, при этом в записи о браке так и было написано, что дочь дворянина такого-то и крестьянки такой-то. Были потом и у другие дети от этой же крестьянки, которых отпустил на волю их сводный брат, законный сын-дворянин, задолго до реформы. Наверное, всё от помещика зависело, как он к детям незаконным относился, признавал или нет. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7677 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4306 | Наверх ##
25 января 2020 23:50 25 января 2020 23:54 maripema написал: [q] Уважаемые форумчане, дайте направление поиска: дочь крестьянки и дворянина как могла быть оформлена ? [/q]
У меня целый клубок загадок на эту тему, по двум линиям. В обеих - незаконные дети дворян. В обеих отцы детей признали и пытались обеспечить им будущее. Отчества были даны по ним, и дети числились "воспитанниками" этих дворян. Дальше девочки оказались замужем и получили уже сословие мужей, а мальчики, так и продолжая именоваться по происхождению "из воспитанников" пошли своими дорожками. Кто через военную службу до дворянства дослужился (двое), кто госслужащим был, третий из военных вообще в купечество записался. Не всех судьбы пока проследила. Так что записаться в мещанство шанс у вашей дамы был, я думаю. Но что для меня странно, пока не могу найти в своём случае, как эти дети были выведены из податного сословия, и судьбу матерей тоже пока не выяснила. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7677 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4306 | Наверх ##
26 января 2020 0:22 maripema написал: [q] Посмотрите ф.1412 в РГИА , [/q]
Увы, "Начальный год документов 1860" Мои оба "клубка загадок" закрутились в самом начале 19 века, так что мне не поможет. А учитывая, что в моем случае не было ни усыновления, ни узаконивания - то и объекта поиска нет. А по второй ветке я знаю о том, что было прошение императору, и известен итог. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7677 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4306 | Наверх ##
12 марта 2020 1:46 Valenti_D_A написал: [q] Да и какой смысл удочерения в двадцатилетнем возрасте? [/q]
Выйти замуж в другом статусе? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| hsl | Наверх ##
12 марта 2020 7:47 12 марта 2020 8:13 Valenti_D_A написал: [q] . Мать у незаконнорожденной - дочь потомственного дворянина.[/q]
не важно кто мать , главное кто усыновитель . Если дворянин или ППГ , то усыновленный приобретал право на состояние "личный почетный гражданин". И главное для всех сословий - усыновленный приобретал право наследования имущества усыновителя . | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7677 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4306 | Наверх ##
12 марта 2020 18:31 Valenti_D_A написал: [q] Начало 20-го века. До 17 лет отчество по крестному отцу, а через несколько лет уже другое. [/q]
Valenti_D_A написал: [q] Склоняюсь к необходимости определенного статуса, но не для замужества или наследования, а для возможности работать. [/q]
Статус для возможности работать? Впервые о таком слышу... И вы не пишете, какие статусы у нее были указаны в этих обоих случаях, а это важно. И где это происходит - тоже важно. Вообще, чем больше подробностей в вопросе - тем более конструктивный могут дать ответ. Valenti_D_A написал: [q] Возможно, были какие-то схемы изменения отчества без удочерения. [/q]
Угу... пришла получать очередной паспорт и назвала другое отчество... | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7677 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4306 | Наверх ##
13 марта 2020 0:31 Valenti_D_A написал: [q] Ну а это Вы к чему? [/q]
К тому, что именно так могло поменяться отчество, например, у крестьянина, потому что документ этот был срочным, выдавался на несколько лет. Я, конечно, погорячилась, в плане того, что вряд ли девицы часто получали паспорт "сами по себе", без родителей. Valenti_D_A написал: [q] В данном случае не о подробностях речь. [/q]
Ну не о подробностях - так не о подробностях. Я, например, встречала такие дела в ЦИАМе, но не имею не малейшего представления, где они могут лежать в других архивах. А юридические процедуры... - усыновление - узаконивание - перемена имени/отчества/фамилии. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17335 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8784 | Наверх ##
13 марта 2020 8:47 13 марта 2020 8:53 G_Spasskaya написал: [q] вряд ли девицы часто получали паспорт "сами по себе",[/q]
Получить паспорт девушке, да и женщине самостоятельно было крайне маловероятно. Женщина в то время была "придатком" сначала к отцу (или матери-вдове), потом к мужу. Женщин вписывали в мужские паспорта, самостоятельных паспортов им не давали. Редчайшее исключение - если сирота-сиротинушка, никого из родни нет, и даже ничья не воспитанница и не приемыш, а куда-то собралась ехать, без паспорта никак не обойтись... Valenti_D_A написал: [q] Меня интересует, какие юридические процедуры были в центральных губерниях России в период, примерно, с 1905г. по 1915г., которые позволяли изменить отчество[/q]
Предположу, что если речь шла о крестьянах, а не о дворянах, то незаконнорожденному могли изначально записать отчество по крестному, а по достижении совершеннолетия, когда он приписывался к крестьянскому или мещанскому обществу, могли со слов записать то отчество, которое он назвал - например по деду, по отчиму или даже по фактическому отцу (если был известен) И никаких юридических процедур, это не дворяне.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"